Forum : Questions techniques et entraide entre juristes

Sujet : Curatelle et coffre-fort

Echanges sur des points de droit.

Curatelle et coffre-fort

de o2_DRG   le Jeu 23 Fév 2006 12:45

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Bonjour à toutes et à tous,

Petite question : un curateur peut-il avoir accès seul au coffre-fort loué par le majeur protégé?

Je dirais que non car le curateur n'est là que pour assister le majeur protégé dans ses démarches. Par ailleurs, l'accès au coffre-fort est strictement limité au locataire du coffre.

Merci de vos réponses.

Cordialement.

   

de kank38   le Jeu 23 Fév 2006 12:50

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Votre raisonnement est exact à mon sens, sauf curatelle renforcée dans laqeulle le curateur peut avoir certains pouvoirs plus étendus, à voir selon sur le Jugement de curatelle.

   

de Jean Marc Cheze   le Jeu 23 Fév 2006 13:01

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La curatelle n'est qu'une mesure de protection.Le majeur protégé doit y avoir accès même en cas de curatelle 512 il me semble et pas le curateur.Qu'en pensez vous ?C'est important car le locataire est tenu de contrôler systématiquement l'identité ou les pouvoirs de toute personne accedant au coffre (Cass Civ 12/12/1955) . Le curateur peut essayer d'obtenir l'autorisation du majeur pour que le majeur fasse l'inventaire en sa présence et celle d'un huissier .Il y a lieu de lire le dispositif mais le juge peut il coucher cette condition car l'accès au coffre ne semble qu'un acte d'administration, l'article 512 ne vise que les revenus.
"A bon droit aider on doit" Leroux de Lincy
juriste gestion risques credit manager.
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Membre de l'association Henri Capitant.
http://www.cfo-news.com/La-manus-injectio-ou-la-regle-de-la-creance_a12944.html

   

de o2_DRG   le Jeu 23 Fév 2006 13:09

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Bonjour,

Vos précisions confirment mon analyse de la question. :wink:

Tous mes remerciements.

Bien cordialement.

   

de BIOSasahi   le Ven 24 Fév 2006 18:15

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Attention Cédric car en tant qu'ancien professionnel des mesures de protection, je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette analyse.
La curatelle donne une obligation de contrôle sur l'ensemble du patrimoine du majeur protegé à l'exeption des revenus en curatelle simple (art 511 c civ). On parle donc bien des actes de disposition des biens de valeur.
Le contenu du coffre peut renfermer une partie importante du patrimoine et ne peut donc rester méconnu du curateur. Il est de son devoir d'en faire un inventaire sous contrôle d'huissier. L'inventaire est une OBLIGATION LEGALE présente dans le jugement de curatelle nommant le curateur.
Dans ce cas particulier, il semble bien sûr plus judicieux pour le curateur de demander l'autorisation du Juge des Tutelles de procéder aux démarches pour accéder au coffre. Cela permettra d'obtenir un jugement nominatif opposable aux Banques qui sont rarement au fait des mesures de protection. :o

   

de Jean Marc Cheze   le Sam 25 Fév 2006 10:33

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En matière de curatelle , bien que le majeur protégé ait en principe la faculté de faire les actes d'administration , il ne peut accomplir les actes de disposition.
Le problème se poserait donc en matière d'actes qui diminueraient la valeur du capital et qui deviendraient de facto actes de disposition comme l'aliénation de meubles précieux ou constituant une part importante du patrimoine du majeur protégé qui se trouveraient au coffre donc la protection se ferait à postériori.Un inventaire avec la présence d'un huissier et du majeur protégé serait une bonne chose.
En matière de curatelle 512 CC , les actes que le curateur peut faire seul sont la perception des revenus, le règlement des dépenses , le versement de l'excedent sur un compte bancaire.Je ne vois pas en quoi , le curateur pourrait se présenter seul et je regarde donc dès que possible un ouvrage de droit bancaire là dessus.
Cordialement.
.
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   Re: Curatelle et coffre-fort

de Follichonne   le Mar 29 Oct 2019 21:27

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Bonjour, cette discussion commence à dater mais je pose cependant ma question en espérant que quelqu'un passera par là pour me lire : Comment cela se passe lorsque le coffre-fort est au nom d'un couple dont l'un des conjoints est sous tutelle. Est-ce que le conjoint qui n'est pas sous tutelle est averti obligatoirement si le tuteur décide de farfouiller dans le coffre pour un éventuel inventaire ? Merci mille fois pour votre réponse.

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Parution du Journal du Village de la Justice n°88... Nouvelle identité de l’avocat : vers une transformation plus profonde de la profession ?

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Parution du Journal du Village de la Justice n°88... Nouvelle identité de l’avocat : vers une transformation plus profonde de la profession ?

Rédaction du village

2846 lectures 1re Parution: Modifié: 5  /5

Au sommaire notamment de ce numéro 88...
Ce numéro est consultable en ligne ci-dessous ou téléchargeable en PDF.

-

Editorial...

Avocats demain ? Brisez la glace !

Stéphane Baller

"Poser la question d’une nouvelle identité de la profession fait référence à la recherche de nouveaux critères d’unité, pour des individus qui ne se reconnaissent plus les uns les autres. Il est vrai qu’aujourd’hui l’évolution des consommateurs - entreprises comme particuliers - font que le regard dans la glace que nous pouvions avoir lors de nos premiers essayages de robe, a pu faire oublier que nous avions été formés sur les mêmes bancs de la Faculté de Droit, unis par la même passion du syllogisme, même si certains avaient choisi d’autres toges ou préféré l’entreprise voire le conseil.

Face à l’image « romantique » toujours forte dans les médias et les Universités - grands procès, grandes plaidoiries... et grands avocats - la judiciarisation accrue de notre société et notre soif de justice individuelle, font de chacun un justiciable potentiel. La recherche d’un service accessible, de qualité, au meilleur coût, dans les meilleurs délais et facile à consommer... pour faire respecter ses droits à tout prix mais pas à n’importe quel prix, transforme alors la noble cause commune, en marché de consommation individuelle. Cette consommation peut se digitaliser et devenir virtuelle, la relation de confiance passant du conseil à la machine, si cette dernière surpasse la recherche de sens, d’imagination, d’astuce et d’empathie dont le conseil serait capable.

Une partie du droit s’industrialise, c’est un fait qui provoque malaise, comme dans toutes les professions qui subissent leur révolution industrielle, si les mécanismes de formation initiale comme professionnelle ne jouent pas leur rôle d’ajustement. Mais la baisse du coût de revient des prestations juridiques peut permettre une plus grande accessibilité et une plus grande consommation de droit posant une question : ce nouveau marché fait-t-il rêver ?

A regarder les créations de legaltech il semblerait ! Mais elles sont souvent différentes de nos cabinets par leurs origines – commerçants ou techs – par leurs mœurs – levée de fonds et transparence financière – par leur organisation – structure de management horizontale, les juristes en minorité – et par leur analyse de la valeur segmentée et réaliste - robotisation des tâches répétitives et usage de la sous-traitance. Nous sommes loin de l’image de la robe !

Mais si ce service proposé est de qualité, certains confrères entrepreneurs sont prêts à sauter le pas, comme ils l’avaient fait en créant leur cabinet ! D’ailleurs certains étaient déjà un peu industriels par le passé, les conseils, qui avaient retrouvé la robe, séduits par le projet d’une profession plus forte.

Alors le débat identitaire est-t-il encore le bon débat aujourd’hui ? Ne devrait-t-on pas plutôt parler de projet pour la profession demain, plus ouverte à la diversité et à l’inclusion, professionnalisant sa formation, attirant les talents pour briser la glace plus que s’admirer devant ? Nous porterions toujours la robe avec fierté, pour vivre une aventure collective qui permettrait à plus de professionnels du droit d’être vus comme utiles et chers à la société ?"

Stéphane Baller Avocat au barreau des Hauts de Seine, Professeur Associé d’économie à Paris 2 et co-rapporteur du Groupe de Travail qualité de service sur l’Avenir de la profession d’avocats organisé par le CNB en juin dernier

Au sommaire de ce numéro 88 :

- Interview de François-Xavier Langlais, avocat associé chez Quantic Avocats

- Dossier Spécial : Nouvelle identité de l’avocat - vers une transformation plus profonde de la profession ?

- Améliorer le partenariat entre huissiers et avocats

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- Le 4ème Village de LegalTech du 26 au 27 novembre à Paris - Programme des ateliers et conférences

- Cahier "Management" du Village de la Justice

- Revue du web juridique

- Annonces d’emploi

Revue disponible par abonnement, dans les toques des avocats du Barreau de Paris le 15 octobre et également consultable et téléchargeable en ligne ci-dessous en cliquant sur la couverture...

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