Forum : Questions techniques et entraide entre juristes

Sujet : licenciement technique ?

Echanges sur des points de droit.
 

de aiki   le Jeu 08 Fév 2007 16:55

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ceci dit, si tout le monde avait ses propres règles , bonjour le chantier :lol:

   60ans viré a la retraite doffice

de liberty34   le Jeu 08 Fév 2007 19:14

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[quote="aiki"]ceci dit, si tout le monde avait ses propres règles , bonjour le chantier :l
aiki
vous ne croyez pas si bien dire EX pour la"" meme profession"" que le salarié dont il es question qui a le malheur lui de travailler dans le secteur privé est viré a 60ANS suite aux reglementations (en france seulement en europe dans cette profession qui est a 65ans dans tous les autres pays CE ) et le meme salairé dans un administration tres connu de l etat lui est admis a travailler jusqu a "" 65ans"" , comme le service de l administration concernée depends du ministere de linterieur il serait interessant davoir l explication du candidat sarkozy sur cette difference puisquil se presente come le grand chaseur des disparités des illegalités ?

l etat impose au privé des reglementations qu il ne s applique pas a lui meme ???

   60ANS mr SARKOZY on vire les salariés au secours "

de liberty34   le Ven 09 Fév 2007 19:43

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il serait interessant davoir l explication du candidat sarkozy sur cette difference puisquil se presente come le grand chaseur des disparités des illegalités ?

correctio du dernier mot ; lire lire a la place de"
" illégalités """
= " innégalités""
n

   Re: 60ans viré a la retraite doffice

de Camille   le Sam 10 Fév 2007 10:24

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Bonjour,
liberty34 a écrit :
aiki a écrit :ceci dit, si tout le monde avait ses propres règles , bonjour le chantier :l
aiki
vous ne croyez pas si bien dire EX pour la"" meme profession"" que le salarié dont il es question qui a le malheur lui de travailler dans le secteur privé est viré a 60ANS suite aux reglementations (en france seulement en europe dans cette profession qui est a 65ans dans tous les autres pays CE ) et le meme salairé dans un administration tres connu de l etat lui est admis a travailler jusqu a "" 65ans"" , comme le service de l administration concernée depends du ministere de linterieur il serait interessant davoir l explication du candidat sarkozy sur cette difference puisquil se presente come le grand chaseur des disparités des illegalités ?

l etat impose au privé des reglementations qu il ne s applique pas a lui meme ???


De quoi parlez-vous, là ?
Puis-je me permettre de vous rappeler que l'Etat "s'impose", si je ouis dire, des règles plus draconiennes, si on voit ça comme ça, en matière d'âge de la retraite puisque de nombreux fonctionnaires peuvent partir dès 55 ans et qu'à ma connaissance, il y en a très peu qui vont jusqu'à 60 ans,
Que c'est plutôt des gouvernements de gauche qui ont favorisé des départs en retraite dès 60 ans et pas la tendance politique du gouvernement actuel,
Que beaucoup "d'acteurs sociaux" considèrent ce fait comme une "avancée sociale".

   Re: 60ANS mr SARKOZY on vire les salariés au secours &

de Camille   le Sam 10 Fév 2007 10:28

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Bonjour,
liberty34 a écrit :il serait interessant davoir l explication du candidat sarkozy sur cette difference puisquil se presente come le grand chaseur des disparités des illegalités ?

correctio du dernier mot ; lire lire a la place de"
" illégalités """
= " innégalités""
n

Pourquoi posez-vous la question puisqu'il y a déjà répondu ?
Pourquoi ne pas poser la question aux candidat(e)s de gauche, vu leur réaction - un brin négative -,sur ses propositions ?

Et, à supposer que le prochain gouvernement propose de remonter l'âge de la retraite à 65 ans et d'aligner le secteur public sur le secteur privé, à votre avis, qui va descendre dans la rue ?

   Re: 60ans viré a la retraite doffice

de liberty34   le Sam 10 Fév 2007 22:21

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Camille a écrit :Bonjour,
liberty34 a écrit :
aiki a écrit :ceci dit, si tout le monde avait ses propres règles , bonjour le chantier :l
aiki
vous ne croyez pas si bien dire EX pour la"" meme profession"" que le salarié dont il es question qui a le malheur lui de travailler dans le secteur privé est viré a 60ANS suite aux reglementations (en france seulement en europe dans cette profession qui est a 65ans dans tous les autres pays CE ) et le meme salairé dans un administration tres connu de l etat lui est admis a travailler jusqu a "" 65ans"" , comme le service de l administration concernée depends du ministere de linterieur il serait interessant davoir l explication du candidat sarkozy sur cette difference puisquil se presente come le grand chaseur des disparités des illegalités ?

l etat impose au privé des reglementations qu il ne s applique pas a lui meme ???


De quoi parlez-vous, là ?
Puis-je me permettre de vous rappeler que l'Etat "s'impose", si je ouis dire, des règles plus draconiennes, si on voit ça comme ça, en matière d'âge de la retraite puisque de nombreux fonctionnaires peuvent partir dès 55 ans et qu'à ma connaissance, il y en a très peu qui vont jusqu'à 60 ans,
Que c'est plutôt des gouvernements de gauche qui ont favorisé des départs en retraite dès 60 ans et pas la tendance politique du gouvernement actuel,
Que beaucoup "d'acteurs sociaux" considèrent ce fait comme une "avancée sociale".



MON CHER CAMILLE

au risque de vous deplaire , on voit bien la que les clichés "" les ouies dires"" sont bien encrés dans l esprit des gens ex '' l etat qui s auto impose des regles plus draconniennes que le privé """" et bien nous avons la un cas precis qui prouves bien le contraire et oui voila un cas ou l etat sest auto accordé des arrangement permettant l de faire travailler les fonctionnaires jusqua lage de 65ANS alors que dans la meme branche dans le secteur privé le ministere de tutelle impose ses reglements aux privés et limite a 60ANS !! voila je sais que ca ne va pas dans le sens de vos ""ouies dires "" mais cest bien la la realite sur le terrain , tout come cette branche qui existe aussi bien dans l administration que dans le secteur prive d apres vous quel est le salarié qui percevra le salaire le meilleur ??
,, et bien cest celui qui l exerce..... dans la fonction publique qui remunere ce genre de personnels tennez vous bien a """" 100/100 """ de plus que celui du privé oui le ''' double ''''''''et meme plus du double comme quoi quand certain disent les salaires dans la fonction publique sont inferieur aun privé il yen a qui se tèsent et gloussent en sourdine pour ne pas que cela soit connu !! comme quoi les """ouies dires """"on la vie dure mais.... sont quelquefois = faux !!!!!!

   Re: 60ans viré a la retraite doffice

de Camille   le Lun 12 Fév 2007 18:10

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Bonjour,


liberty34 a écrit :et oui voila un cas ou l etat sest auto accordé des arrangement permettant l de faire travailler les fonctionnaires jusqua lage de 65ANS alors que dans la meme branche dans le secteur privé le ministere de tutelle impose ses reglements aux privés et limite a 60ANS !!


Ah ? M'aurait-on menti ?
http://www.retraites.gouv.fr/article53.html
http://senat.fr/lc/lc97/lc970.html
http://www.dossierfamilial.com/html/art_623.html
http://www.boursorama.com/patrimoine/gu ... PAT96.html
http://www.unsa-fonctionnaires.org/arti ... article=44
www.u-bordeaux1.fr/drh/doc/retraite.pdf
www.u-bordeaux1.fr/bx1/guide_retraite.pdf
www.sg.cnrs.fr/drh/retraite/pdf/limite-age.pdf

Je ne vois nulle part où il est écrit qu'on forcerait des fonctionnaires à travailler jusqu'à 65 ans. Il y est dit surtout que de ne pas pouvoir partir dès 55 ans ressortirait plutôt du domaine du "pas de chance" à celui du "pas de bol"...

Et de quel cas parlez-vous donc ? Le cas décrit dans cette présente file ne concerne pas le cas d'un fonctionnaire qu'on forcerait à rester en poste jusqu'à 65 ans (si j'ai tout bien compris).

Et, moi, je ne faisais que répondre à ...
liberty34 a écrit :il serait interessant davoir l explication du candidat sarkozy sur cette difference puisquil se presente come le grand chaseur des disparités des illegalités ?

... parce que j'ai peut-être la berlue "acoustique" ou des hallucinations auditives, et je ne sais pas si les "ouïes dires" sont bien "encrés" dans mon esprit, comme vous le dites vous-mêmes, mais il me semble bien qu'à la dernière émission où il était invité et où il répondait à des questions du public, ile candidat Sarkozy a dit clairement qu'il comptait remettre en cause la retraite à 60 ans, voire même celle à 65 ans et qu'il souhaitait, justement, aligner les régimes spéciaux sur le régime général, ce qui, finalement, revient au même. Et, après enquête, ce ne serait pas la première fois qu'il le dit... Alors, quelle explication voulez-vous de plus, si ce n'est pas celle à laquelle il a déjà répondu ?
(qu'il soit sincère et qu'il tiendra ses promesses s'il est élu est une autre question...)

Et ce n'est sûrement pas moi qui dirais qu'on est mieux payé dans le secteur privé que dans le secteur public.
Mais allez donc dire le contraire à quelques fonctionnaires, je sens qu'ils vous accueilleront à bras ouverts...
Et une chose est au moins certaine, la situation actuelle des fonctionnaires n'est sûrement pas due à des actions spontanées, prises de leur seule initiative, des divers gouvernements successifs, sans que personne ne leur ait rien demandé.
Il me semble que c'est plutôt vous qui avez l'air d'avoir une vision curieuse de l'histoire syndicale de notre belle fonction publique...
Cordialement.

   VIRé A 6Oan a la retraite =""d office"&quo

de liberty34   le Lun 12 Fév 2007 18:54

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moncher camille """veteran""""
vous devez etre a la etraite surement ?

JE CROIS QUE NOUS NE NOUS comprenons pas je disais que la salarié en quetion qui souhaiterait rester en poste et faire 5ans de plus ne le peut pas ilest ""viré"" doffice a la retraite alors que ses homolgues dans un secteur de ladministration qui ont la meme fonction eux """"peuvent """ continuer il ne sont pas ""obligé"""" il on le droit de rester en service et vroyez moi ceux la restent au tarif ou ils sont remunerés ils continuent a faire sonner la machine a sous si vous voyez ce que je veux dire !!!!! lol -)

   

de Camille   le Mar 13 Fév 2007 17:37

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Bonjour,
A votre première question, la réponse est non.

Pour le deuxième point, vous me confirmez donc que le cas présent n'est pas, comme je l'ai dit, celui d'un fonctionnaire que l'Etat forcerait à rester jusqu'à 65 ans alors que lui préférerait partir à 60. Pas non plus le cas d'un fonctionnaire qui souhaiterait rester jusqu'à 65 ans et que l'Etat forcerait à partir à 60 ans.
Donc, nous ne sommes pas, contrairement à ce que vous dites, dans le cas d'un Etat qui n'appliquerait pas ce qu'il imposerait aux autres.

Pour terminer, comme tout le monde, je connais pas mal de fonctionnaires, je dois dire que, pour l'instant, j'en connais assez peu qui souhaitent poursuivre jusqu'à 65 ans. Jusqu'à 60 ans non plus, d'ailleurs... Compte tenu de ce qu'ils touchent comme retraite, notamment. Et sachant qu'une fois en retraite, on ne leur interdit pas de se trouver un p'tit boulot dans le privé...

   6Oans etviré a la retraite imposee par letat

de liberty34   le Mer 14 Fév 2007 2:09

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Camille a écrit :Bonjour,
A votre première question, la réponse est non.

Pour le deuxième point, vous me confirmez donc que le cas présent n'est pas, comme je l'ai dit, celui d'un fonctionnaire que l'Etat forcerait à rester jusqu'à 65 ans alors que lui préférerait partir à 60. Pas non plus le cas d'un fonctionnaire qui souhaiterait rester jusqu'à 65 ans et que l'Etat forcerait à partir à 60 ans.
Donc, nous ne sommes pas, contrairement à ce que vous dites, dans le cas d'un Etat qui n'appliquerait pas ce qu'il imposerait aux autres.

Pour terminer, comme tout le monde, je connais pas mal de fonctionnaires, je dois dire que, pour l'instant, j'en connais assez peu qui souhaitent poursuivre jusqu'à 65 ans. Jusqu'à 60 ans non plus, d'ailleurs... Compte tenu de ce qu'ils touchent comme retraite, notamment. Et sachant qu'une fois en retraite, on ne leur interdit pas de se trouver un p'tit boulot dans le privé...


lol camille cest bien ce que je disais on va pas y ariver cest pas ca du tout mais le cas que jai en exemple cest unsalarié qui exerce une profession qui est limite a 60A par letat et letat qui emploi le meme type de salarie permet a ce luila daller jusau 65 ans cest pour cela que je disais letat impose au prive ce quil ne simpose pas a luimeme etles salaries de cette profession qui travaillent pou rlletat essaient tous daller jusqu a 65ANS pourquoi ?? mais parceque cest les annees les mieux payees etqui auront un impact sur les retraites maxi voila amicalement jespere que jai ete assez clair la

 
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Parution du Journal du Village de la Justice n°88... Nouvelle identité de l’avocat : vers une transformation plus profonde de la profession ?

Parution du Journal du Village de la Justice n°88... Nouvelle identité de l'avocat : vers une transformation plus profonde de la profession ?

Parution du Journal du Village de la Justice n°88... Nouvelle identité de l’avocat : vers une transformation plus profonde de la profession ?

Rédaction du village

2846 lectures 1re Parution: Modifié: 5  /5

Au sommaire notamment de ce numéro 88...
Ce numéro est consultable en ligne ci-dessous ou téléchargeable en PDF.

-

Editorial...

Avocats demain ? Brisez la glace !

Stéphane Baller

"Poser la question d’une nouvelle identité de la profession fait référence à la recherche de nouveaux critères d’unité, pour des individus qui ne se reconnaissent plus les uns les autres. Il est vrai qu’aujourd’hui l’évolution des consommateurs - entreprises comme particuliers - font que le regard dans la glace que nous pouvions avoir lors de nos premiers essayages de robe, a pu faire oublier que nous avions été formés sur les mêmes bancs de la Faculté de Droit, unis par la même passion du syllogisme, même si certains avaient choisi d’autres toges ou préféré l’entreprise voire le conseil.

Face à l’image « romantique » toujours forte dans les médias et les Universités - grands procès, grandes plaidoiries... et grands avocats - la judiciarisation accrue de notre société et notre soif de justice individuelle, font de chacun un justiciable potentiel. La recherche d’un service accessible, de qualité, au meilleur coût, dans les meilleurs délais et facile à consommer... pour faire respecter ses droits à tout prix mais pas à n’importe quel prix, transforme alors la noble cause commune, en marché de consommation individuelle. Cette consommation peut se digitaliser et devenir virtuelle, la relation de confiance passant du conseil à la machine, si cette dernière surpasse la recherche de sens, d’imagination, d’astuce et d’empathie dont le conseil serait capable.

Une partie du droit s’industrialise, c’est un fait qui provoque malaise, comme dans toutes les professions qui subissent leur révolution industrielle, si les mécanismes de formation initiale comme professionnelle ne jouent pas leur rôle d’ajustement. Mais la baisse du coût de revient des prestations juridiques peut permettre une plus grande accessibilité et une plus grande consommation de droit posant une question : ce nouveau marché fait-t-il rêver ?

A regarder les créations de legaltech il semblerait ! Mais elles sont souvent différentes de nos cabinets par leurs origines – commerçants ou techs – par leurs mœurs – levée de fonds et transparence financière – par leur organisation – structure de management horizontale, les juristes en minorité – et par leur analyse de la valeur segmentée et réaliste - robotisation des tâches répétitives et usage de la sous-traitance. Nous sommes loin de l’image de la robe !

Mais si ce service proposé est de qualité, certains confrères entrepreneurs sont prêts à sauter le pas, comme ils l’avaient fait en créant leur cabinet ! D’ailleurs certains étaient déjà un peu industriels par le passé, les conseils, qui avaient retrouvé la robe, séduits par le projet d’une profession plus forte.

Alors le débat identitaire est-t-il encore le bon débat aujourd’hui ? Ne devrait-t-on pas plutôt parler de projet pour la profession demain, plus ouverte à la diversité et à l’inclusion, professionnalisant sa formation, attirant les talents pour briser la glace plus que s’admirer devant ? Nous porterions toujours la robe avec fierté, pour vivre une aventure collective qui permettrait à plus de professionnels du droit d’être vus comme utiles et chers à la société ?"

Stéphane Baller Avocat au barreau des Hauts de Seine, Professeur Associé d’économie à Paris 2 et co-rapporteur du Groupe de Travail qualité de service sur l’Avenir de la profession d’avocats organisé par le CNB en juin dernier

Au sommaire de ce numéro 88 :

- Interview de François-Xavier Langlais, avocat associé chez Quantic Avocats

- Dossier Spécial : Nouvelle identité de l’avocat - vers une transformation plus profonde de la profession ?

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- Cahier "Management" du Village de la Justice

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