Sujet : Mastère spécialisé HEC/ESCP-EAP et ESSEC

[stephanie v]

je crois que vous n'avz pas bien lucar je n'ai jamais dit que les deux enseignements pouvaient se remplacer mais se completaient. vous n'apprendrez pas les memes matieres avec un ms qu'en dess. vous le reconnaissez vous meme!
maintenant, tout depend de ce que vous voulez faire. un ms pour bosser dans du droit bancaire ou m-a d'accord mais pour le reste des specialites de droit des affaires, rien ne vaut un bon dess de droit des affaires... et au passage, apres en avoir discute avec une personne de mon dess qui a fait le ms de l'essec, il m'a dit que c'etait les vacances par rapport au rythme que nous avions eu au dess... donc tout depend de votre projet perso et de ce que vous comptez en faire. mais je ne crois pas qu'il faille denigrer les dess de droit des affaires au motif qu'ils n'ont pas l'etiquette 'grandes ecoles'. encore une fois ce sont des formations differentes et qui ne poursuivent pas les memes objectifs!

[AsH]

J'ai du mal m'xeprimer !

Les DESS de droit des affaires sont formidables !!! Je suis assez réticent dans mon cas de faire un DESS car j'ai déjà 5 années d'études et j'ai pas envie de m'éterniser dans les amphi ! Il est clair que si j'avais un parcours classique, j'aurai bien voulu faire un DESS. Maintenant, je recherche la roue du carosse qui me permettra de faire un métier par passion...! Le MS est un solution. Le DESS me pose problème car les conditions de recrutement m'obligent de faire une année supplémentaire et d'avoir des mentions, ce qui est impossible...

En école de commerce, les étudiants ont la réputation de ne pas travailler, donc je me fais pas de soucis ! Je le sais déjà...

[stephanie v]

je n'ai pas voulu dire que les etudiants d'ecoles de commerce ne bossent et au contraire mais par rapport aux annees de prepa, cela leur parait peu de travail en comparaison... j'etais dans un dess ou le rythme et la pression etaient intenses car hors des heures de cours il y avait de magnifiques cas pratiques a resoudre en equipes et qui nous tenaient en haleine les longues soirees d'hiver et sans compter les exams ( car double formation en realite)et l'esprit de competition tres developpe et l'imperatif de reussir le pre-capa...donc cela pouvait paraitre plus relax pour cette personne de faire un ms! les cours ne se passaient pas en amphi mais dans une salle de cours 'normale' ou chacun avait sa place et les intervenants changeaient tous les jours et les sujets aussi. et on avait bien plus de professionnels que d'universitaires comme 'profs'. je crois que c'est un peu cette idee dans tous les dess de droit des affaires, avec plus ou moins de succes selon la longevite dudit dess. la selection pour y rentrer etait terrible mais les parcours 'atypiques' meme sans mentions leur plaisent davantage ( il y a vait une pharmacienne...) que les juristes purs.
apres il faut aussi voir combien on veut mettre pour faire ses etudes et je percois un ms comme un outil quand on a deja de l'experience au meme titre que les fameux llm sinon je crois que la formation nous apporte moins. de toutes les manieres, pour devenir avocat, mieux vaut avoir fait les 4 ans de droit, ne serait-ce que pour obtenir des dispenses pour l'exam et pour cela les mentions comptent peu mais il faut avoir la moyenne dans les matieres que l'on veut zapper...

[Alex]

Je suis actuellement en DJCE, et j'envisage de poursuivre mes études vers une formation du type école de commerce.

Je me suis donc rendu à la journée porte ouverte HEC pour les MS, et ça été la douche froide.

Tout d’abord, je souhaitais suivre ce type de formation pour avoir une compétence manageuriale… et je me suis rendu compte que la majorité des cours faisaient double emploi avec mon DESS ou ma maîtrise.

En outre, pour les cours orientés vers la finance, la gestion… Il ne s’agit que d’électifs qui représentent une part moins importante dans l’enseignement (1, 2 ou 3 cours de 30H)

J’ai également interrogé certains étudiants de ce MS, d’anciens étudiants du DJCE suivant ce MS m’ont affirmé que le DJCE était beaucoup plus pratique pour le MS.
D’autre part, ils m’ont répondu que leurs statiques d’embauches avant le diplôme ou dans les 3 mois… étaient plus que contestables. D’ailleurs ils avaient tous eux du mal à trouver un stage ou était en recherche de stage…

Donc mes deux intérêts pour ce diplôme (compétence manageuriale et meilleures débouchées) ont disparu.

Il me semble que le seul avantage que j’aurai pu retirer de cette formation, est le carnet d’adresse HEC/ESCP mais ça fait cher. Je préfère donc me tourner vers une « vraie formation » de type école de commerce après une admission parallèle.

D’ailleurs pour connaître un classement des formations en droit pars les professionnels du droit des affaires, je vous conseille le n° de Décideurs stratégie finance et droit de mars/avril 2004.
Il ressort de cette enquête que les cabinets d’affaires sont plus satisfaits de certains DESS (DJCE, DESS Fiscal Paris 2…) que des MS.

Je pense donc qu’une formation en MS peut être utile pour un étudiant en DEA pour avoir une vision plus pratique du droit des affaires…. Pour un ingénieur, je ne peux me prononcer.

Enfin, pour les critères d’admission, cela ne me semble pas très draconien. La motivation semble assez importante. Et vous pouvez demander à recevoir les CV BOOK des étudiants, pour voir quelle est leur formation initiale.

[stephanie v]

pour info, le dess que j'ai suivi etait bel et bien un djce...
et effectivement, je trouve que ca fait cher le carnet d'adresse ou l'entete hec ou essec sur son cv... et pour ne pas avoir de reelles competence supplementaires d'apres ce qu'a indique alex. quant a refaire 2 ou 3 ans d'etudes en plus, sachant qu'il faut encore faire l'ecole d'avocats apres pour avoir le capa et qu'il y a les deux ans de stage, c'est une reelle plus value mais encore fautil le vouloir et pouvoir financierement!
pour la selection intra djce, c'est plus simple d'y entrer par le magistere ( montpellier, paris et lyon aux dernieres nouvelles). j'ai fait celui de montpellier apres ma maitrise et il n'y avait que 6 places de dispo pour plus de 1500 candidats. pour paris : 2 places... donc, plus facile d'integrer un djce sans magistere si on veut le faire apres la maitrise.
au fait les djce font partie de l'ecole du droit de l'entreprise, ce qui implique qu'ils essaient de nous apporter une vision beaucoup plus large du droit des affaires. de toutes les manieres, ash, vous avez besoin d'une maitrise de droit des affaires pour effectuer un ms ou un dess car ce sont des matieres bien particulieres qu'on y aborde et vous risquez d'avoir de belles surprises si vous n'y connaissez rien avant
( notamment les procedures collectives). et parfois, vous avez des programmes de maitrise qui sont tres axes comme les ecoles de commerce. j'avais des cours tres specifiques qui etaient faits par les profs de l;edhec et en petit comite...
le tremplin licence- ms par le biais de votre diplome d'ingenieur, je n'y crois pas trop.

[stephanie v]

voici l'article precite sur les djce, a lire a titre d'information pour voir le genre d'enseignements dispenses, sachant que le systeme djce en cours depuis plus de 30 ans est plus ou moins copie par les dess de droit des affaires de france et de navarre!
bonne lecture!
TROISIEMES CYCLES JURIDIQUES
par L'equipe de la rédaction
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CONTENU DE LA FORMATION

Connu par tous les professionnels, le Diplôme de Juriste Conseil en Entreprise est un diplôme de troisième cycle - délivré en même temps qu\'un DESS - aux étudiants qui suivent la formation dispensée dans l\'un des dix centres suivant : Caen, Cergy, Lyon, Montpellier, Nancy, Paris II, Poitiers, Rennes, Strasbourg, Toulouse.

Quatre DJCE / DESS sont aussi des Magistères (Lyon, Montpellier, Paris II et Strasbourg), dont la majorité des participants a été sélectionnée âprement dès la fin de leur DEUG.

Historiquement, le DJCE est l\'une des premières formations à avoir associé des professionnels à l\'enseignement universitaire. En s\'adjoignant les cabinets les plus reconnus dans leurs domaines - le Bureau Francis Lefebvre, Fidal, le Cabinet Barthélémy, HSD Ernst & Young, Coopers & Lybrand - cette formation organisée en fédération assure un enseignement professionnellement de premier plan.

Tous les thèmes abordés le sont donc sous l\'aspect pratique, de manière à former des juristes opérationnels dès leur sortie, ce qui se traduit par l\'institution d\'un stage obligatoire. L\'enseignement majoritairement dispensé par des professionnels est donc construit sur 7 piliers :

- Les techniques comptables
- Les techniques financières
- Les techniques contractuelles
- Les techniques fiscales
- Les techniques sociales
- Les techniques sociétaires
- Les techniques internationales

En fin de cursus, un certificat de spécialisation permet d\'approfondir les enseignements en droit de la distribution, droit fiscal, droit international, droit des sociétés, droit social.

METHODE ET CRITERES DE SELECTION

La sélection est rude puisque sur près de 2.500 candidatures, seuls 300 étudiants pourront suivre les cours du DJCE (environ 30 par centre, dont certains sont pré-selectionnés par les Magistères).

Les étudiants d\'universités dans lesquelles un DJCE est présent devront déposer un dossier localement. Et pour les autres, auprès de la Fédération Nationale du Droit de l\'Entreprise en indiquant les centres pour lesquels ils souhaitent postuler.

A l\'issue d\'une première sélection locale, chaque centre détermine le nombre de places restant pour la sélection nationale.

[tartiflette]

Une petite mise au point s'annonce....

Le MS n'est pas un 3è cycle de DROIT!!!!!
Evidemment que les cabients d'affaires préfèrent un 3é cycle, et heureusement!!! On ne vient pas chercher en Ms la même chose qu'en 3è cycle!!! c'est pour celà que tous les étudiants de MS ont déjà un 3è cycle!! sinon le MS n'a aucune valeur!!

Quant au numéro Droit et Stratégie, il faut noter que le MS n'est pas comparé avec les 3è cycle de manière pertinentes!! ce n'est pas la même chose!!! En revanche, le journal classe le MS comme la meilleure double formation pour un juriste. Là c'est justifié. Ne confondons pas Ecole de commerce et Fac de Droit!!!

Enfin, s'agissant du travail: Stéphanie, un de tes amis prétend que c'était les vacances.... Je dirai 1/ que je connais moi aussi des gens qui ont fait le DJCE, et qui sont aujourd'hui au chomage!!! Dois je en conclure que le DJCE est un diplome inutil??? non évidemment!!!!
Le MS nous donne la clef qui ouvre une porte. A chacun de l'ouvrir ou non. SI pour 13 000 € ton ami a décidé de faire le minimum pour obtenir le MS quel gaspillage!!!
Il est évident qu'à 25 ans, on n'a pas à pousser les gens pour avancer en école!
Tous ceux qui ce sont motivés, qui ont profité du réseau, qui ont approfondi leur cours de Finance, de Stratégie.....on t décroché des emplois rapidement ou des stages d'une grande qualité. Personne n'est restéesur le carreau!
Lorsque j'ai obtenu mon premier stage en M&A, quels critères ont fait la différence sur les 100 CV en concurrence avec moi??
Tou simplement le fait que 1/ je savais faire une analyse financière détaillée d'une entreprise. 2/ Je pouvais valoriser une cible et optimiser un montage financier lors d'un acquisition. 3/ J'étais capable d'arbitrer une décision en matière d'investissement, en terme d'instruments financiers. 4/ je comprenais les intérêts stratégiques à tels ou tels opérations d'out sourcing....

Bref, je répète en plus synthétique pour ceux qui confondent encore les formations:
Un MS, oui, mais seulement:
a/ Si on veut faire du Corporate, M&A, Marchés financiers,
b/ Si on est assez mûr pour s'investir pleinement dans les cours vu le cout, et profiter du réseau et du comité scientifique constitué par les des DJ et associés de grands cabinets qui recrutent toujours 10 MS sur 40 en stage au moins.
c/ Si on a déjà un 3é cycle solide en droit, qui reste la base de la formation.

Pour le reste, il est inutile de faire un MS: je vous l'ASSURE!!!
Mais arrêtons de tout confondre.....

[stephanie v]

c'est precisement ce que j'indiquais a savoir que les deux formations n'ont pas les memes objectifs. mais la personne que je connais et qui a fait le ms de l'essec a trouve que par rapport au rythme de travail que nous avions eu au djce, c'etait plus cool.
quand vous dites que des djce se sont trouves au chomage, eh oui cela arrive. maintenant je trouve cela absurde de faire croire que le seul fait de suivre un ms permet d'etre a l'abri de cela alors que c'est pareil pour le ms ou n'importe quel dess. les professionnels ne viennent pas nous chercher et c'est a nous de se bouger.
tout depend donc de ce que l'on veut en faire et vous avez raison quand vous dites que c'est une plus-value pour des domaines cibles comme les MA. mais cela ne suffit nullement pour etre un bon juriste et ce n'est pas la 'poule aux oeufs d'or ' de maniere assuree.
par rapport a l'article, j'indiquais simplement en quoi consiste la formation djce et il n'y avait pas de comparaison avec un ms.
au passage, le djce n'est pas inutile et permet d'apprendre de nombreux reflexes en droit des affaires qu'on dea ou qu'un ms ne peuvent apprendre...
et nous aussi on a un reseau, l'andjce...

[tartiflette]

J'avais bien compris ce que vous disiez Stéphanie.
Je ne remets pas en cause le DJCE, il est évident que c'est le meilleur diplome de droit des affaires, nul ne le conteste.
Je ne disais pas ca dans mon message, justement!!
Je connais très bien la FNDE pour avoir fait mon DEa à Montpellier, juste la porte en face du DJCE. je connais très bien J. Raynard, et monsieur Mousseron. Je devais même faire cette formation à Poitiers après le DEA...
Bien évidemment que je conseille à tous ceux qui sont en maitrise de tenter le DJCE, même si comme tu l'as souligné, le magistère est plus "simple" à intégrer...

Mon message met justement en garde les gens qui veulent faire un Ms: il ne faut pas succomber à la course aux diplomes!! le MS est très spécifique, et c'ets là que les écoles de commerce qui souhaitent ratisser large sont malhonnêtes, car il n'est pas indispensable, et heureusement.
Par contre, il est vrai qu'en matirèe de M&A, c'est une vraie plue value.

quant au réseau, je sais que votre association est très dynamique. La seule chose, c'est qu'avec HEC, font partie du réseau, outre des Dj, des DG, des PDg, des recruteurs, des RH, des directeurs financiers,...qui favoriseront toujours les diplomés de l'école à compétence égale. C'est une mentalité qui fait la force dee ces institutions, comme les écoles d'ingénieurs.... Il y a même au siège de l'association, sur les Champs, des conseillers en RH qui nous suivent toue notre vie pour nous conseiller et optimiser notre carrière en activant le réseau pour nous en cas de coup dur!!

Sinon, je crois que nous étiosn bien d'accord sur le caractère INDISPENSABLE quant à lui, d'un très bon 3è cycle en droit!!

[Cloe]

Bonjour,

Quand je vois les enseignements du DJCE, je me souviens pourquoi je n'ai pas envisagé de faire ce 3° cycle : toutes ces matières, je les avais déjà faites (j'ai aussi une maîtrise de gestion d'entreprise)... Pourquoi les refaire ?
Maintenant, je me dis que j'aurais peut être dû... Ne serai-ce que pour le titre...

Maintenant, j'ai un 3° cycle spécialisé dédié à un secteur qui ne recrute pas beaucoup en ce moment. Je prends mon mal en patience. J'ai un 3° cycle mais quand je postule à des offres ouvertes aux titulaires de DJCE, je pense toujours que je ne serai pas retenue : j'ai beau avoir les même compétences qu'eux, je n'ai pas le titre...

Cloe, en phase descendante...