Forum : Questions techniques et entraide entre juristes

Sujet : aptitude avec réserve

Echanges sur des points de droit.

aptitude avec réserve

de RRH95   le Mer 22 Avr 2015 20:19

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  • Profession: Métiers des RH
Bonjour,
Je suis en charge des Ressources Humaines. Un de nos salariés est revenu de sa visite de reprise, après un long arrêt de travail, avec un « avis d’aptitude avec réserves » du médecin du travail, qui exclut de fait la possibilité de tenir son poste… Avez-vous des conseils sur ce que je peux faire dans un cas comme celui-là ?
Merci d’avance.

   Re: aptitude avec réserve

de DRH juriste   le Mer 22 Avr 2015 23:22

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Bonsoir,
D’abord vous ne pouvez pas vous abstenir de tenir compte de l’avis du médecin du travail et de ses réserves, sans quoi la responsabilité de l’employeur pourrait être mise en cause pour manquement à l’obligation de sécurité et en cas d’accident pour faute inexcusable.
Naturellement cela ne résout pas votre problème, aussi je vous suggère :
1 – d’aménager le poste si c’est possible et suffisant, ou d’envisager un changement de poste de votre salarié, si vous avez un emploi disponible conforme à sa qualification, ou demandant simplement une formation qui serait suffisante pour l’adapter à de nouvelles fonctions. Mais attention : si le nouveau poste demandait des qualifications que n’a pas votre salarié, ou si sa fonction était précisée dans son contrat de travail, il pourrait refuser ce changement. Par contre, dans le cas contraire un refus des nouvelles fonctions serait fautif.
2 – si la solution 1 n’est pas possible vous pouvez proposer au salarié une rupture amiable.
3 – Si ces deux premières solutions n’aboutissent pas, il vous faudra obtenir que l’avis d’aptitude avec réserve soit remplacé par un avis d’aptitude sans les réserves impossibles à prendre en compte, ou alors un avis d’inaptitude. Mais il faut savoir, qu’en cas d’avis d’inaptitude, une rupture amiable ne sera pas possible, c’est pourquoi en praticien je conseille plutôt de tenter d’abord les solutions 1 et 2.
Bon courage et bien cordialement.

   Re: aptitude avec réserve

de Camille   le Jeu 23 Avr 2015 13:25

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  • Profession: Autre métier non lié au droit
Bonjour,
Bien d'accord.
« avis d’aptitude avec réserves » du médecin du travail, qui exclut de fait la possibilité de tenir son poste…

Pour moi, non. "Avis d'aptitude" ne peut que signifier "avis d'aptitude à tenir son poste", sinon ça n'aurait pas de sens. "avec réserves" n'a pas de sens en soi si on ne dit pas lesquelles. Le médecin doit s'expliquer là-dessus. Voir message de DRH juriste.

   Re: aptitude avec réserve

de fabienne35   le Mar 28 Avr 2015 0:45

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  • Profession: Autre métier du droit
l’aptitude avec réserve est utilisé par les médecin du travail pour éviter que l’employeur cesse de rémunérer le salarié... (cas de l'inaptitude avec préconisation d'aménagement de poste)

La solution la plus simple est de saisir l'inspection du travail d'un recours sur cette aptitude afin qu'elle tranche s'il s'agit d'une réelle aptitude avec réserve ou de faire d'une inaptitude.
Un examen médical est alors réalisé par le médecin inspecteur régional du travail (MIRT, médecin appartenant à la DIRECCTE) et une étude du poste est réalisé par l'inspecteur du travail (souvent accompagné du MIRT)

Attention vous n'avez que 2 mois pour saisir l'inspecteur du travail (avec copie de l'avis d'aptitude et pourquoi vous considérez qu'il s'agit d'une inaptitude et non d'une aptitude)
l'agent de contrôle a 2 mois pour se prononcer après réception de votre recours.

Vous avez le droit, en tant que demandeur du recours à avoir accès à l'avis du MIRT après l'examen médical et avant que l'inspecteur du travail se prononce en invoquant l'article 1er de l'ORDONNANCE n°2014-1328 du 6 novembre 2014 qui prévoit que " Cependant, les avis, prévus par les textes législatifs ou réglementaires, au vu desquels est prise une décision rendue sur une demande tendant à bénéficier d'une décision individuelle créatrice de droits, sont communicables à l'auteur de cette demande dès leur envoi à l'autorité compétente pour statuer sur la demande. Lorsque les motifs de l'avis n'y figurent pas, ceux-ci doivent être également communiqués au demandeur en cas d'avis défavorable. "

Je vous conseille de formuler votre demande de communication dès la saisine de l'inspection du travail le texte étant récent et pas encore bien mis en application dans tous les départements.

   Re: aptitude avec réserve

de RRH95   le Dim 03 Mai 2015 21:09

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Bonjour,
Je vous remercie beaucoup de vos différents conseils.
Un aménagement du poste ou un reclassement ne pourra pas résoudre le problème posé par les réserves décidées par le médecin du travail. J’ai proposé une rupture amiable au salarié concerné. J’attends sa réponse, s’il accepte le problème sera réglé. Sinon, j’hésite entre demander au médecin du travail de revoir le salarié pour un nouvel avis, après l’avoir bien sensibilisé et ne saisir l’inspecteur du travail que s’il maintient sa première position, ou saisir immédiatement l’inspecteur du travail. Qu’en pensez-vous ?
Par ailleurs, quels sont les recours possible en cas de confirmation de la position du médecin du travail par l’inspecteur du travail ?
Merci d’avance.

   Re: aptitude avec réserve

de fabienne35   le Dim 03 Mai 2015 22:29

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Attention au delà des 2 mois il n'est plus possible de saisir l’inspecteur du travail et l'avis du médecin du travail s’imposera à vous.
Le seul recours contre un avis d'aptitude est l’Inspection du travail.

devant les prud'hommes cet avis non contesté dans un délai de 2 mois s'impose au juge....

   Re: aptitude avec réserve

de DRH juriste   le Lun 04 Mai 2015 11:14

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Bonjour,
Surtout ne laissez pas le salarié tergiverser. Faites lui une proposition chiffrée et fixer lui un délai de réponse, par exemple de 24 heures, après quoi l’offre sera caduque.
Soit il accepte la rupture amiable et vous la signez immédiatement ; soit vous devez tout faire pour obtenir que l’avis médical devienne un avis d’inaptitude.
Fabienne 35 a raison, vous ne devez pas perdre de temps. Comme elle vous l’a indiqué vous n’avez que deux mois pour présenter un recours auprès de l’inspecteur du travail à partir de l’avis d’aptitude. Vous devez donc bien gérer les délais. Par sécurité il serait souhaitable qu’une rupture amiable ait le temps d’être homologuée avant la fin du délai de deux mois de recours contre l’avis d’inaptitude. D’après la date de votre premier message, cela semble être une question de jours…
Si une rupture amiable n’est pas possible avec une signature dans les jours qui viennent, vous pouvez chercher à parler au médecin du travail et voir s’il est prêt à reconsidérer sa position. Si ce n’est pas le cas, il vous restera alors à présenter un recours auprès de l’inspecteur du travail en restant dans le délai de deux mois.
Bien cordialement.

   Re: aptitude avec réserve

de DRH juriste   le Lun 04 Mai 2015 11:21

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RRH95 a écrit :Bonjour,
Je vous remercie beaucoup de vos différents conseils.
Un aménagement du poste ou un reclassement ne pourra pas résoudre le problème posé par les réserves décidées par le médecin du travail. J’ai proposé une rupture amiable au salarié concerné. J’attends sa réponse, s’il accepte le problème sera réglé. Sinon, j’hésite entre demander au médecin du travail de revoir le salarié pour un nouvel avis, après l’avoir bien sensibilisé et ne saisir l’inspecteur du travail que s’il maintient sa première position, ou saisir immédiatement l’inspecteur du travail. Qu’en pensez-vous ?
Par ailleurs, quels sont les recours possible en cas de confirmation de la position du médecin du travail par l’inspecteur du travail ?
Merci d’avance.


Bonjour,
Je m’aperçois que j’ai oublié de répondre à votre dernière question.
Si jamais l’inspecteur du travail confirmait l’avis d’aptitude du salarié avec les réserves, vous auriez la possibilité dans un nouveau délai de deux mois de présenter un recours hiérarchique auprès du ministre du travail, ou d’introduire un recours devant le tribunal administratif. J’espère que vous n’aurez pas à en arriver là. Si c’était le cas, faites-vous assister par un avocat.
Bien cordialement.

   Re: aptitude avec réserve

de fabienne35   le Mar 05 Mai 2015 1:37

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Soit il accepte la rupture amiable et vous la signez immédiatement ; soit vous devez tout faire pour obtenir que l’avis médical devienne un avis d’inaptitude.

Attention avec la rupture conventionnelle il y a l'organisation de l'entretien préalable et le délai de rétractation de 15jours qui peut rapidement tout remettre en cause alors que cela ne suspend pas le délai de recours devant l'inspection du travail.
Mieux vaut lancer la procédure de recours, quitte ensuite à retirer la demande (c'est un simple courrier à faire disant que vous renoncez à votre recours) que de risquer de laisser passer le délai de 2 mois.

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Au sommaire notamment de ce numéro 88...
Ce numéro est consultable en ligne ci-dessous ou téléchargeable en PDF.

-

Editorial...

Avocats demain ? Brisez la glace !

Stéphane Baller

"Poser la question d’une nouvelle identité de la profession fait référence à la recherche de nouveaux critères d’unité, pour des individus qui ne se reconnaissent plus les uns les autres. Il est vrai qu’aujourd’hui l’évolution des consommateurs - entreprises comme particuliers - font que le regard dans la glace que nous pouvions avoir lors de nos premiers essayages de robe, a pu faire oublier que nous avions été formés sur les mêmes bancs de la Faculté de Droit, unis par la même passion du syllogisme, même si certains avaient choisi d’autres toges ou préféré l’entreprise voire le conseil.

Face à l’image « romantique » toujours forte dans les médias et les Universités - grands procès, grandes plaidoiries... et grands avocats - la judiciarisation accrue de notre société et notre soif de justice individuelle, font de chacun un justiciable potentiel. La recherche d’un service accessible, de qualité, au meilleur coût, dans les meilleurs délais et facile à consommer... pour faire respecter ses droits à tout prix mais pas à n’importe quel prix, transforme alors la noble cause commune, en marché de consommation individuelle. Cette consommation peut se digitaliser et devenir virtuelle, la relation de confiance passant du conseil à la machine, si cette dernière surpasse la recherche de sens, d’imagination, d’astuce et d’empathie dont le conseil serait capable.

Une partie du droit s’industrialise, c’est un fait qui provoque malaise, comme dans toutes les professions qui subissent leur révolution industrielle, si les mécanismes de formation initiale comme professionnelle ne jouent pas leur rôle d’ajustement. Mais la baisse du coût de revient des prestations juridiques peut permettre une plus grande accessibilité et une plus grande consommation de droit posant une question : ce nouveau marché fait-t-il rêver ?

A regarder les créations de legaltech il semblerait ! Mais elles sont souvent différentes de nos cabinets par leurs origines – commerçants ou techs – par leurs mœurs – levée de fonds et transparence financière – par leur organisation – structure de management horizontale, les juristes en minorité – et par leur analyse de la valeur segmentée et réaliste - robotisation des tâches répétitives et usage de la sous-traitance. Nous sommes loin de l’image de la robe !

Mais si ce service proposé est de qualité, certains confrères entrepreneurs sont prêts à sauter le pas, comme ils l’avaient fait en créant leur cabinet ! D’ailleurs certains étaient déjà un peu industriels par le passé, les conseils, qui avaient retrouvé la robe, séduits par le projet d’une profession plus forte.

Alors le débat identitaire est-t-il encore le bon débat aujourd’hui ? Ne devrait-t-on pas plutôt parler de projet pour la profession demain, plus ouverte à la diversité et à l’inclusion, professionnalisant sa formation, attirant les talents pour briser la glace plus que s’admirer devant ? Nous porterions toujours la robe avec fierté, pour vivre une aventure collective qui permettrait à plus de professionnels du droit d’être vus comme utiles et chers à la société ?"

Stéphane Baller Avocat au barreau des Hauts de Seine, Professeur Associé d’économie à Paris 2 et co-rapporteur du Groupe de Travail qualité de service sur l’Avenir de la profession d’avocats organisé par le CNB en juin dernier

Au sommaire de ce numéro 88 :

- Interview de François-Xavier Langlais, avocat associé chez Quantic Avocats

- Dossier Spécial : Nouvelle identité de l’avocat - vers une transformation plus profonde de la profession ?

- Améliorer le partenariat entre huissiers et avocats

- Réforme des retraites : les avocats en ordre de bataille

- Le 4ème Village de LegalTech du 26 au 27 novembre à Paris - Programme des ateliers et conférences

- Cahier "Management" du Village de la Justice

- Revue du web juridique

- Annonces d’emploi

Revue disponible par abonnement, dans les toques des avocats du Barreau de Paris le 15 octobre et également consultable et téléchargeable en ligne ci-dessous en cliquant sur la couverture...

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