LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Le problème est que si vous n'avez pas la spécialité requise avec le DJCE, un recruteur pourra se poser la question e savoir pourquoi vous l'avez suivi si vous faite un secon DESS derrière...

Alors si vous voulez travailler en contrats informatiques et droit de l'informatique, vous pouvez faire un DESS idoine. Mais vous risquez de vous le faire reprocher par un recruteur... Tout dépendra effectivement de la carrière à laquelle vous vous destinez, avocat ou juriste en entreprise...

Je relève que vous avez fait votre DESS récemment; or je parlais au passé : "a souffert" pas au présent

Je pourrais vous citer 4 autres cabinets qui préfèrent le DESS de Paris XI aux autres.

Cependant ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, lors d'un recrutement un bon étudiant d'un autre DESS ne sera pas écarté automatiquement; ses qualités, sa motivation, et ses expériences feront réellement la différence : vous en êtes la preuve

Cordialement

D'accord à 100% avec Bambi.

Oui, la personnalité et les motivations avant tout...

Mais honnêtement, je ne crois absolument pas à la surenchère des diplômes, qui plus est de deux formations professionnalisées...

Pour ma part, je suis juriste de formation DESS Droit des Affaires Internationales...et je suis pourtant spécialisé NTIC. En diverses langues : Contrats de licence, de maintenance, contrats cadres, contrat de prestation de services informatiques, contrat de développements, de confidentialité...

Ce sont tous des contrats très techniques et qui requièrent un bonne appréhension de la matière...pour autant, je chercherais avant tout un bon juriste, intéressé par la matière qui sache de quoi il parle, qui connaisse le droit des NTIC...

Pour autant une formation de type NTIC pur ne serait pas un "bonus" à mes yeux car dans des entreprises de taille moyenne, des profils ultraspécialisés mais en même temps généraliste touche à tout sont indispensables...

Il en est autrement dans les grands groupes certes.

J'avoue que je reste sur la mauvaise image de ces DESS "bulle internet" qui ont fleuri ça et là et qui n'avaient guère les compétences en retour...

Tout à fait d'accord avec vous à quelques nuances près :

Un DJCE et un DESS NTIC n'ont pas grand chose à voir et ne préparent pas à la même chose.

Même si l'expérience rentre en ligne de compte et qu'il existe des execptions un étudiant tout juste sorti d'un DJCE n'est pas capable de correctement rédiger un contrat de licence, de marque blanche et autres.

De la même manière le jeune diplômé d'un DESS NTIC n'a pas les compétences suffisantes pour gérer une fusaq ou contrat de distribution.

Bien sûr l'expérience permet d'étoffer ses connaissances, comme ça a été le cas pour vous, mais à la sortie du 3e cycle il y un quand même un monde entre les compétences de chacun.

Pour autant une formation de type NTIC pur ne serait pas un "bonus" à mes yeux car dans des entreprises de taille moyenne, des profils ultraspécialisés mais en même temps généraliste touche à tout sont indispensables...

Il est surprenant de voir que certaines idées on la vie dure : effectuer une année de spécialisation n'implique pas nécessairement d'oublier les 4 années de droit antérieures

Je dirais que par définition un jeune diplômé est avant tout généraliste mais avec des connaissances plus poussées dans un domaine du droit.

Plus que le diplôme je pense que c'est l'expérience professionnelle qui permet d'acquérir une spécialité.

Pour les avocats la mention de spécialisation ne peut s'obtenir qu'après un certain nombre d'années de pratique + passage d'un examen.

Cordialement

Je crois que vous idéalisez un peu la formation de 2e cycle.

Beaucoup considèrent que vous avez acquis la base du droit à ce stade mais pas un niveau nécessaire pour postuler en tant que juriste en entreprise même généraliste.

Je ne vous livre pas mon avis personnel mais c'est le constat du regard du monde professionnel...il suffit de voir les annonces d'emploi.

En outre, la question ici posée n'est pas de savoir quel DESS faire mais est-ce opportun de cumuler un DESS NTIC avec un DJCE? Ma réponse reste claire...surenchère de diplômes inutile.

Il vaudrait mieux privilégier une formation non universitaire (ou différente d'un DESS/DEA) et, professionnalisée dans la matière de spécialisation choisie;

Enfin, qu'on le veuille ou non, le DJCE reste toujours considérée comme la crème des juristes d'affaires (bon il est vrai qu'il faut distinguer au sein des DJCE...) et je suis sûr que beaucoup de recruteurs en PME/PMI préféreraient ce profil à un profil trop spécialisé NTIC...mais ce ne sera pas le cas de grandes entreprises ultrataylorisées où l'on cherche des compétences très ciblées...

Mais pour aller dans votre sens, il est tout à fait anormal à ce jour à bac+4, on ne soit pas considéré juriste...soit que la formation est inadaptée, soit que la surenchère aux diplômes doit cesser...

Bonjour,

j'espère que vous ne nous répondiez pas depuis votre poste de travail à cette heure tardive

Je ne partage pas tout ce que vous avez exprimé.

Je n'idéalise pas le 2e cycle je fais juste un raisonnement à reculon

Selon vous le 3e cycle spécialise, je me demande alors quelle formation permet de se dire généraliste si ce n'est le 2nd cycle

Mais je suis d'accord avec vous lorsque vous dites que cela est insuffisant pour postuler en tant que juriste.

Pour autant cela n'enlêve rien au fait que les 4 premières années de droit offrent une approche du droit générale. Cela souligne plutôt le phénomène de surenchère des diplômes et l'inadaptation de la formation juridique au monde professionnel.

Il y a une dizaine d'année la maîtrise de droit ouvrait encore les portes du marché du travail. J'ai personnellement eu plusieurs responsables dans ce cas lors de mes stages.

Pour en revenir à la question posée : on y a répondu plus haut.

Cumuler les deux serait avantageux s'il souhaite une carrière de jusriste et beaucoup moins utile pour la profession d'avocat.

Dans ce cas mieux vaut effectivement se tourner vers un LLM ou une école de commerce si ce n'est déjà fait

Une année à l'étranger permettant d'avoir un niveau courant en anglais sera plus apprécié

Enfin, qu'on le veuille ou non, le DJCE reste toujours considérée comme la crème des juristes d'affaires (bon il est vrai qu'il faut distinguer au sein des DJCE...) et je suis sûr que beaucoup de recruteurs en PME/PMI préféreraient ce profil à un profil trop spécialisé NTIC...mais ce ne sera pas le cas de grandes entreprises ultrataylorisées où l'on cherche des compétences très ciblées...

Je suis d'accord avec vous mais préciserai que cela dépendra du poste envisagé et de la taille de l'entreprise.
- Pour le poste : s'il consiste majoritairement à traiter du droit des NTIC alors une spécialisation sera demandée (les 2 étant le summum).
A l'inverse s'il consiste à s'occuper majoritairement de la vie de l'entreprise et accessoirement des NTIC alors le DJCE sera bien évidemment privilégié.
- Pour la taille de l'entreprise : votre raisonnement ne vaut que dans le cas où la taille de celle ci (ou la volonté des décideurs) ne permet pas d'avoir deux juristes.
Dans ce cas, plutôt rare je vous l'accorde, il y aura de la place pour les deux
Je pense notamment aux grosses SSII.

Mais pour aller dans votre sens, il est tout à fait anormal à ce jour à bac+4, on ne soit pas considéré juriste...soit que la formation est inadaptée, soit que la surenchère aux diplômes doit cesser...

Anormal mais pas surprenant : l'Université n'a pas pour vocation première de former des professionnels mais des sachants.
Quant à la surenchère des diplômes à part mettre en place un numerus closus cela n'est pas prêt de s'arreter.

Cordialement,

Je vais devoir revenir sur mes propos...

S'il s'agit d'être juriste, je ne suis pas convaincu que le cumul de 2 DESS juridiques soit avantageux, au contraire. Je pense que beaucoup de recruteurs raisonnentn comme Nemo. A titre personnel, je retiendrai le même raisonnement.

Par ailleur, je ne crois pas que Nemo ait voulu dire que le 3e cycle spécialise. Ou alors à quoi servent les 3e cycles généralistes...? Franchement, je crois qu'aujourd'hui la maîtrise est aujourdh'ui une base sur laquelle on pose un chapeau, le 3e cycle.

Dans l'entreprise aujourd'hui, à moins de s'apprêter à très sérieusement galérer, une simple maîtirise est un passeport direct pour un poste peu excitant. Je ne dis pas que la maîtrise en soi est ridicule et ne peux pas être une fin en soi. Mais je ne peux pas non plus laisser dire qu'elle permettra à ses titulaires sans 3e cycle ou autre formation de s'en sortir correctement.

La maîtrise apporte une base de connaissance plutôt généraliste mais elle est insuffisante our être vraiment opérationnel. Et c'est cela que j'ai compris des propos de Nemo. En tout cas, j'adhère à cette idée.

Le cumul entre 2 DESS peut être utile en entreprise s'il est savamment réfléchi et dosé. En l'occurrence, le dosage ressemble plutôt à une couche de droit plus une autre ouche de droit. Autant dire que les recruteurs y seront peu sensibles. Au contraire, si c'avait été une couche de droit plus une couche de gestion (IAE), d'économie (euh, non, je ne précise pas... ), de manangement (MS ou MBA) ou de compétence technique ou scientifique, là, ça me va mieux.

D'accord sur l'année à l'étranger.

Je confirme les propos majoritaires ci dessus: je ne vois vraiment pas l'interet d'empiler 2 troisieme cycles si proche, meme si le certificat du DJCE est plus "leger" en NTIC.

Mieux vaudra a mon avis ajouter a votre CV une parfaite maitrise de l'anglais, ou un Master en ESC (et pourquoi pas cumuler un diplome dans une universite UK/US?).

Hervé a écrit :En l'occurrence, le dosage ressemble plutôt à une couche de droit plus une autre ouche de droit. Autant dire que les recruteurs y seront peu sensibles. Au contraire, si c'avait été une couche de droit plus une couche de gestion (IAE), d'économie (euh, non, je ne précise pas... ), de manangement (MS ou MBA) ou de compétence technique ou scientifique, là, ça me va mieux.

Je vois que j'ai pris la voie du sage...