LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

excellente question...
la reponse m'interesse grandement...
peut on egalement me renseigner sur les effets de ne pas avoir suivi l'integralite des deux ans de stage???

A Jb,

Merci pour cet éclairage concernant la phase rédactionnelle de la thèse de doctorat ; je suis tout à fait d'accord avec les nuances apportées à cette réponse qui ne saurait être posée comme une vérité absolue. Je crois effectivement que le temps est ici une donnée subjective fonction de nombreux paramètres que le protagoniste lui-même n'a pas toujours évalués.

A tous,

Concernant les échanges relatifs à la réforme, je reste dubitative quant à sa vocation à promouvoir l'installation immédiate de l'impétrant compte tenu des difficultés à réunir les fonds et la clientèle inhérents à ce projet. Il me semble plutôt que cette réforme vise à alourdir la formation existante en termes de durée et à l'assortir d'un contrôle continu garant de la compétence du futur diplômé ; peut-être que cette circonstance incitera davantage les maîtres de stage à remplir leur rôle éponyme. L'encadrement et la qualité de la formation de l'élève me semblent être effectivement au centre des préoccupations du législateur, ce qui est sur ce point plutôt une bonne nouvelle à moins que je fasse preuve d'une certaine naïveté ou d'une naïveté certaine...Nonobstant cette dimension pédagogique de la réforme, il est possible aussi de relever d'autres objectifs moins louables qui consistent à solutionner d'une façon quelque peu curieuse le problème de saturation des prétentions au statut de collaborateur, c'est à dire à régler officiellement un problème plus "officieux" lié à la quantité des vocations à la profession d'avocat et à la diminution croissante des offres de collaboration...La disparition de cet élément de contrainte ne cache t-il pas un obstacle plus grand pour ceux et celles qui souhaitent embrasser cette belle profession ?

Avis.

ha oui moi aussi je compte presque 1 an de redac : j'ai commencé à rédiger en me lançant, mon plan est prêt depuis un bout de temps mais en fait je le transforme en 2 parties, il ne cha,nge pas radicalement cependt...
et en ce qui me concerne, puisque je travaille sur des sacs à procès du 18e siècle hé bien j'ai bcp de notes à prendre encore mais je les intègre quasi directement à mes développements...
a partir de septembre je m'y mets à temps complet, plus de recherche de job, ni petit boulot et j'espère boucler!

j'ai pas tt compris : ajourd'hui un docteur qui veut passer sin capa : il s'inscrit où et pour faire quoi : un an de cours + 2 ans de stage (payé ???) ou tt est groupé ?
ce qui me seduit ds le projet et ce contrat d'apprentissage c'est justement le tout en 1!

mais ais-je tt compris ?
le fait d'être docteur te dispense de l'exam d'entrée mais c'est tout non?

merci

A clbh,


Pour le moment, si vous décidez d'intégrer l'EFB en janvier 2005, le régime ancien est maintenu, c'est à dire qu'il impose aux doctorants une soutenance dans les deux mois qui précèdent le début des épreuves du CAPA (qui débutent vers le 9 septembre 2005) ; ce délai d'un an assez bref, comme je le disais dans l'hypothèse d'une phase rédactionnelle pas encore amorcée ou balbutiante, est contrebalançé pour les doctorants par une possibilité de recourir à la dispense de la formation et du stage (c'est à dire de passer le CAPA en candidat libre) ; cette solution permet au doctorant de rédiger sa thèse pendant l'année d'école à la condition que la soutenance soit effective, condition sine qua non à la présentation aux épreuves du CAPA. En revanche, elle peut s'avérer risquée quant aux chances de réussite de l'examen contrairement à ceux qui auront choisi de suivre la formation complète. Concernant la réforme qui devrait être effective en janvier 2006, je sais qu'elle supprime cette dispense pour le doctorant mais j'ignore les avantages financiers qu'elle confère à l'élève. A priori, elle rallonge la durée du stage, et l'assortit d'un contrôle continu, mais aucune info sur une éventuelle "valorisation" pécuniaire de l'élève...

Léa.

merci bcp pour ces precieux renseignements, je ne me souvenais plus des termes exacts de la fameuse dispense ; jamais je n'ai pensé passer le capa ss cours ni stage!

je voulais d'ailleurs connaitre le travail nécessaire à l'obtention du capa ?
ma date de soutenance est plus ou moins fixée pour mars 2005, pourrais je m'inscrire en janvier 2005 et préparer ma soutenance et mon capa ?

celà me parait très ambitieux non?
cependant si je ne fais pas ce choix, je devrais attendre 1 an pour tenter le capa en septembre 2006 et capa nouvelle version ???

comment s'organise une année de préparation au capa ?
peux t-on travailler à côté ?

merci

j'ai suivi la formation dispensee par l'ecole.
en decembre, on a eu 2 semaines de stage 'decouverte' qui sont desormais passees a 4.
puis de janvier a mai, on avait cours environ quatre jours par semaine mais ils ne nous laissaient que deux ou trois demi journees en realite.
de mi-mai a fin juillet, stage et rebelote tout le mois de septembre. puis stage en juridiction en octobre et on a embraye sur le capa debut novembre ( mais epreuves de langues passees en avril).
le programme etait pas mal charge malgre tout car on avait des cas pratiques et des plaidoiries a preparer en groupe. ils nous ont permis d'assister a des deliberes de cour d'assises et a faire un stage de qq jours en prison sans parler de seminaires sur la recherche d'emploi...
de meme, pour nous mettre 'dans le bain' on a eu un capa blanc fin juin ( oral et ecrit mais pas la deonto) qui nous a tous fait flipper vu nos resultats!!!
pour ma part, j'ai suivi un du en parallele et j'avoue que c'etait assez limite et que j'ai eu beaucoup de mal l'ete, entre les exams du du et les deux memoires 'pratiques' que je devais faire en meme temps...
sachant que nous avions une obligation de presence aux cours sous peine de se faire
exclure du passage du capa (3 absences tolerees soit trois demi journees...), et on a du fournir une attestation disant que notre priorite etait l'ecole et qu'en cas d'incompatilibilite, on s'engageait a arreter notre activite parallele...
une autre personne a fait un dess en meme temps que l'ecole mais n'a jamais pu assister aux cours ( elle a eu le dess mais etait super organisee -photocopies- et ca s'etait bien goupille pour les dates d'exams). deux autres ont commence un dess mais ont vite laisse tombe. trois travaillaient et sechaient les cours mais ont eu un rythme dement jusqu'a fin novembre( ils faisaient moins d'un mi-temps ou alors bossaient la nuit). rien n'a ete fait pour nous faciliter la tache et dans la promotion anterieure certaines personnes avaient ete penalisees pour avoir fait l'ecole en 'plus'.
maintenant, je ne regrette absolument pas d'avoir suivi l'ecole, meme si le contenu n'est pas toujours tres consistant, je l'ai trouve plus pratique que certains enseignements de dess et ca permet d'etre pret pour le capa.
evidemment, vous trouverez toujours des gens pour vous dire que ce n'est qu'une formalite ( les avocats en exercice l'ont tous eu donc...) mais tout le monde ne reussit pas le capa ( 7 ont passe les rattrapages sur 50 et un redouble...).
quant a la tete des docteurs qui sont passe en candidats libres, je crois qu'ils ont regrette de ne pas avoir suivi les cours qui sont pratiques, au contraire de la recherche ( tres interessant mais vraiment different de ce qu'on attend d'un avocat). ils ont eu leurs exams mais ont bien plus flippe que nous et certains ont laches en cours de route...
donc, je pense qu'il faut jouer le jeu de l'ecole. certains centres permettent reellement de bosser en meme temps, il s'agit de versailles et de montpellier notamment. pour d'autres, comme lille, il vaut mieux s'immerger a fond et ne pas avoir trop d'engagements en parallele...
au niveau des delais, mars 2005 cela me parait jouable. un de mes amis a soutenu en juin ( mais a suivi les cours a 100%) et a eu le capa fin novembre...
si vous ne pensez pas pouvoir suivre les cours, decalez d'un an...

J'ajoute que l'ecole est le meilleur moyen pour s'immerger dans un barreau : tous les jours des avocats differents viennent faire cours et on peut discuter avec eux et decrocher un stage CFPA chez eux ( super important les stages pour decrocher du boulot et rencontrer les ' confreres') on rencontre les batonniers et les membres du conseil de l'ordre. on rencontre aussi des magistrats, des huissiers avec lesquels on devra bosser.
donc ca me parait un plus indeniable par rapport a ceux qui ne font pas l'ecole et debrquent apres avoir eu le capa car on se sent vraiment immerge dans la profession.

En ce qui concerne la réforme, elle sera appliquée en principe et ds ma région (SO) à la rentrée 2005...le CRFPA ne m'a pas trop d'indications sur les modalités exactes de cette nouvelle version et de ttte façon ils ne le peuvent pas étant donné l'absence de decret d'application...en effet les personnes qui effectueront leur rentrée en 2005 auront 18 mois de stage-école, 6 mois de cours, 6 mois de pratique et Re 6 mois d'école ??? bref ce n'est pas clair du tout!

Pour ce qui est des docteurs en droit : je pense qu'il est préférable de se plonger ds la pratique le plus rapidement et j'envisage de préparer ma soutenance tt en apprenant le metier chez un avocat, mm non rémunérée je vais les convaincre de me prendre avec eux, je pourrais les "aider" (je ris jaune et je rêve ss doute!)
je tenterais le capa en candidat libre...je pourrais toujours entrer à l'école ensuite en cas d'échec!
Ce st les conseils prodigués par mon CRFPA
Les coûts des préparations st très différents, si je le passe en candidat libre ce sera un tarif de 500 euros si je fais l'école en tt que docteur environ 3000!!!

merci encore pour cette discussion

Bonjour,
Comme Boumite, je me demande si la nouvelle formule de stage sera applicable à ceux qui ont le CAPA depuis un certain nombre d'années mais n'ont pas commencé le stage ancienne formule?

Et Stéphanie v, pourquoi considèrez-vous que le stagiaire est plus "protégé" (ce n'est peut-être pas le mot exact)?

je dis cela car c'est la seule periode ou le minimum uja est fixe... meme s'ils ne sont pas obliges de le respecter mais en pratique plus de 80% des employeurs se fixent dessus pour les retrocessions...