LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

pour recentrer le debat sur la necessite du troisieme cylce, je dirais qu'au cfpa on etait repartis ainsi:
30% avec un dess ou un dea
25% avec ecole de commerce
25% deux troisiemes cycle
20 sans troisieme cycle et qu'avec le capa. ceux la ont eu plus e mal que les autres pour trouver ( sans parler de mon cas perso mais c'est different parce que mauvaise periode) et se sont fait mechamment bouler lors des entretiens. ils se retrouvent TOUS dans des petits barreaux de - de 80 avocats...
en meme temps je ne pense pas que ce soit mal de se trouver dans un petit barreau ou on apprend plus vite et donc plus autonome, clientele perso plus grande et mieux paye.. mais la maniere dont on leur a barre le passage pour rester dans une certaine grande ville m'a un peu souffle ( vous n'avez pas de troisieme cycle, vous comptez travailler ici? je pense qu'il faudra revoir vos pretentions la baisse!). donc, pas possible de se passer d'un troisieme cycle, que ca soit le domaine qu'on adore ou pas. au fait ce qui est porteur en ce moment c'est le droit social et le fiscal mais j'aime pas ca

Moi non plus je ne suis pas tres attirée par le fiscal et le social. Ce qui me plait le plus, ce pour quoi j'ai entamé des etudes de droit, c'est le penal.

Malheureusement, cette matiere est un peu considérée comme une sous matiere, en tout cas à Paris 2, et les débouchés ne sont pas nombreux: à part la police et magistrats et avocats (les deux derniers metiers etant tres selectifs).
Bref, je ne vois pas un avenir dans le penal, malgré mon interet pour cette matiere.

Merci à tous pour vos reponses!

Bonsoir,

J'ai fait un DEA de droit pénal à Lyon III.
Les seuls débouchés à la sortie sont les concours administratifs.
Les étudiants de ma promo sont devenus commissaires, magistrats, inspecteur du trésor, lieutenant de police, CIP, thésards ou chômeurs.

Je n'ai pas réussi la magistrature . Commissaire ne me tentait pas.
Une expérience à la PJJ dans un centre fermé m'a vite fait déchantér sur les réalités du métier.

Finalement, j'ai tenté et réussi le concours de greffier (en attendant celui de greffier en chef) et je travaille maintenant à l'exécution des peines au parquet de Paris. J'utilise quotidiennement mes connaissances de droit pénal. Je travaille avec les procureurs, les policiers, je cotoie les condamnés. C'es très formateur !

C'est un boulot très mal connu des étudiants et souvent déconsidéré à tort !
Si tu veux faire du pénal, il y a éventuellement ça. Le concours est moins sélectif que magistrat mais beaucoup de 3ème cycle se sont plantés également à ce concours !

La concurrence est rude et les places sont chères.
A titre indicatif, greffier c'est payé 1550€ nets par mois (on est aux 35h sauf pour les greffiers d'audience) et les fonctions sont très variées .

Puis ca te permettra éventuellement de te reconvertir ensuite par la voie des concours internes. Il existe de nombreuses passerelles pour devenir magistrat notamment.

Je poursuis parallèlement à ce boulot, une thèse en droit pénal.
C'est long et difficile, je ne sais pas si j'y arriverais mais au moins, je sais que j'aurais toujours un filet de secours grâce à mon boulot

En espérant que cela aura pu t'aider !

tout d'abord merci pour votre aide a tous.

Pour repondre a la derniere personne, je connais le metier de greffier. J'ai pu obtenir un stage de trois mois dans le greffe d'une cour d'assises. Le metier de greffier d'audience est tres interessant, surtout en cour d'assises, meme si le coté secretariat me deplait un peu. Ils ont acces aux dossiers et suivent toute la procedure.

Cependant, ce metier est accessible en theorie au niveau bac, c'est pourquoi avant de le tenter je prefererai essayer les concours plus a mon niveau d'etudes, comme le concours de greffier en chef par exemple (mais il vrai qu'il est plus accessible par la voie interne). Mais il est certain que beaucoup de personnes qui se presentent au concours de greffier ont fait pas mal d'etudes de droit, j'ai pu le constater aupres des personnes que j'ai cotoyées lors de ce stage.

D'ailleurs a ce propos, j'aimerai avoir votre avis sur ce point: comment prenez vous le fait de travailler en dessous de vos capacités, je veux dire, de travailler dans un metier ou en theorie seul le bac suffit? n'avez vous pas l'impression de vous devaloriser? Et comment le prennent vos collegues qui eux n'ont peut etre pas fait tant d'années de droit? Ne voyez la aucun jugement, c'est juste que je me pose la question de savoir comment je reagirai dans ce cas precis.

pour revenir aux greffiers, le concours est en 'theorie' ouvert a ceux niveau bac. une de mes amies vient de sortir de l'ecole a dijon et elle m'a confirmee qu'avec sa maitrise elle faisait partie des moins diplomees. quant au concours de greffier en chef, il est repute plus difficile que celui de l'enm...
pour info, d'ici peu, greffier en chef va etre reserve aux concours internes et greffier a la licence...
le niveau d'etude demande est tout theorique pour ce type de concours. c'est la meme chose pour ceux qui passent le concours de lieutenant de police ou il faut en theorie bac +2 mais ou tout le monde a au moins une maitrise, voire dess ou these de droit.
c'est une situation qui n'est pas humiliante dans la mesure ou c'est le job qui nous interesse... seulement je crois qu'il faut reserver a ces personnes les concours pour les niveaux superieurs- comme commissaire par exemple ( vu qu'il n'y a qu'1.5 %de reussite au concours externe: quel est l'interet de ce concours externe?) car ils ont tous le niveau d'etudes requis.
c'est donc pour dire que le mythe de la 'suffisance' d'une maitrise est un leurre desormais, a moins d'avoir beaucoup de chance et d'etre plus motive que tous les autres et cela explique le nombre de personnes qui se retrouvent avec un job alimentaire en attendant...

Pour revenir au concours de greffier. Il est désormais ouvert au BAC+2.
La formation à l'école est de 18 mois.

Concernant le niveau de recrutement, la maîtrise est en effet un niveau minimum pour pouvoir accéder aux places. Il faut voir les questions posées à l'oral de culture générale. Un bachelier aurait d'énormes difficultés pour y répondre correctement !

Concernant l'éventuel malaise qu'on risque d'avoir en occupant un poste "sous-qualifié" :

Pour ma part, je ne parle que très rarement de mon niveau d'études à mes collègues car ça ne sert à rien.

Avec maintenant 2 ans d'expérience, je pense qu'il y a trop de personnes peu qualifiées pour travailler dans un greffe. Elles n'ont pas une vue d'ensemble de l'organisation judiciaire, sont rétives à l'informatique. Il y a bien sûr des exceptions mais les fonctionnaires ayant plus de 20 ans d'ancienneté ont en effet un niveau d'études peu élevé (greffier et catég. C) et gardent leurs habitudes (le code pénal ? beaucoup ne l'utilise pas !).

Quand j'ai pris mon poste à l'exécution des peines, je me suis vite démarquée car j'ai bouleversé l'organisation de certains services en les rendant plus efficaces (par la suppression de tâches totalement inutiles, de la paperasse, en automatisant certaines tâches).

En ayant un niveau d'étude plus élevé, on se pose des questions, on arrive à prendre des initiatives plus facilement car on sait que c'est permis par les textes (bon, il y a le caractère qui joue beaucoup aussi ) . On se sent utile et on a l'impression qu'on apporte des changements dans un domaine délaissé ou sclérosé.

Par exemple, il y avait des dossiers qui traînaient depuis plusieurs années (ce qui craint pour un service d'exécution des peines) car ils posaient un problème juridique que le fonctionnaire ne savait pas solutionner. J'ai tout remis à jour.

Bref, je me sens vraiment utile et c'est en travaillant concrètement au greffe que je me suis aperçu que c'est là qu'il faut faire progresser la justice. Elever le niveau de recrutement des maillons de l'organisation judiciaire (fonctionnaires, greffiers) et on aura une meilleure justice. On ne parle que des magistrats qui constituent une minorité si on regarde les effectifs des tribunaux.

Je ne regrette vraiment pas d'avoir intégrer un emploi "sous-qualifié". Cela m'a permis de voir et de vivre concrètement le métier "de la base". Cela m'a donné une grande leçon de modestie et m'a permis de relativiser le poids des diplômes et surtout, la fonction de magistrat !

Si un jour, j'arrive à intégrer le corps des greffiers en chef, j'aurai ce capital "expérience" et serai moins "autiste" à l'égard des petites mains de la justice (autrement dit les "fonctionnaires") tant dénigrées (par les magistrats, avocats et les diplômés justement !)

Voilà

Merci beaucoup.

Vos experiences et infos m'ont permis de voir les choses autrement. Je n'ai qu'une vue de l'exterieur, et en plus la vue que l'on peut avoir quand on est a la fac et qu'on se pose beaucoup de questions et d'angoisses quant au monde du travail.

Je ne savais pas que le coucours de greffier allait etre ramené à bac +2 ou +3.
C'est vrai que c'est plus logique.

Le probleme que je me pose est psychologique je l'avoue. Je ne suis pas ce qu'on appelle une tete, et j'ai pas mal galéré et travaillé dur pour reussir mes etudes etant donné que je n'ai pas de facilités a la base. Je me suis tellement donné de mal que je ne veux pas que tous ces efforts n'aient servi à rien!

Mais sachez que je n'ai aucun prejugé. Je ne juge pas les personnes sur leurs niveaux d'etudes, ce serait un comble etant donné mes origines plutot modestes.

Desormais je vois les choses un peu differemment.

Quant au troisieme cycle, tous les temoignages que j'ai pu lire sur ce forum m'ont convaincu qu'il est obligatoire. Cependant, je suis a Paris II et je peux vous assurer qu'il faut s'accrocher pour trouver une place en troisieme dans cette fac!
Je vais etre obligée d'aller voir ailleurs.

Merci encore pour m'avoir eclairer.