LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

oui

Bonjour,

Je suis tentée par le CCDL. Pouvez vous m'en dire plus (difficulté, examens,...)?

A combien s'élève l'indemnité?

Merci

à +

Estelle

Bonsoir,

Je remonte le post pour savoir si quelqu'un peut m'en dire plus sur le CCDL.

à +

Estelle

oui

mais pourquoi tant de diplômés maîtrisant la fiscalité française ou allemande trouvent autant de jobs au Luxembourg ?

A ce qui se raconte, c'est la nouvelle Suisse... Et les salaires sont plutôt attractifs

L'intérêt pour les français, c'est de devenir avocat sans passer par le CRFPA par la biais de la reconnaissance des diplômes intra-communautaire (vers le Luxembourg) et la libre-circulation des services (retour vers la France).

(C'est le prof de Droit communautaire qui nous avait refilé le truc en Maîtrise... )

Preuve : les stats des facs luxembourgeoises disponibles sur le net : 80% d'étudiants français, contre 20% de luxembourgeois.

BAV

L'intérêt pour les français, c'est de devenir avocat sans passer par le CRFPA par la biais de la reconnaissance des diplômes intra-communautaire (vers le Luxembourg) et la libre-circulation des services (retour vers la France).

Attention quand même à ne pas trop idéaliser les choses ! Le Luxembourg a certes des avantages mais aussi ses inconvénients...
Ce n'est pas pour rien que des étudiants ayant fait une partie leur stage de l'EFB au Luxembourg préfèrent revenir en France chercher une collaboration.


Si vous souhaitez exercer en France, la voie la plus aisée et la plus simple reste le CAPA.

Si vous vous lancez dans le CCDL, dans l'espoir de revenir en France cela mais semble une assez mauvaise idée : compter dans ce cas là au minimum une durée de 3 à 4 ans !

a) Le CCDL dure environ 1 an, pendant cette période vous devez trouver un stage en cabinet d'avocats, et vous serez rémunérer à la hauteur d'un stagiaire. Sans oublier, que les avocats seniors n'hésiteront pas à faire appel à vous pour des petites taches très chronophages...

Par ailleurs, pour réussir le CCDL il y a un examen de langue en Luxembourgeois (ou Allemand).


b) Une fois le CCDL obtenu, vous deverez réaliser une période de 2 ans en cabinets d'avocats pour remplir vos obligations d'avocat stagiaires et les obligations du carnet de stages (plaider des affaires en divorce, bail... rédiger des actes en droit de la famille, droit de la faillite...).
Ces obligations ne sont pas toujours aisées à remplir dans les cabinets d'avocats d'affaires vu que ces cabinets n'ont pas de dossier en droit de la famille et qu'ils exigent un investissement en temps très important...

Lorsque votre carnet de stage sera bien rempli et que vous aurez rempli toutes vos obligations d'avocat stagiaire, là vous serez autorisé à passer l'examen d'Avoué pour être pleinement Avocat à la Cour.
Là encore cet examen n'est pas une formalité : à ce que j'ai compris le taux d'echec est de 20% à 30%. Plus une épreuve en langue luxembourgeoise (ou allemande) à ce que j'ai compris.

Bref, j'ai vu en cabinet d'avocats certains stagiaires attendre 3, 4 ans pour réussir l'examen d'Avoué après le CCDL... vu qu'ils avaient du mal à remplir leurs obligations de stage ou qu'ils avaient raté leur examen lors de la session...


c) Après cette période de plus ou moins 4 ans passée au Luxembourg, je ne vous pas dit comment les cabinets d'affaires parisiens vont vous recevoir : ils seront à la recherche de profil expérimenté (3 ans d'expérience en DROIT FRANCAIS...) et la tête qu'ils vont tirer lorsque vous annoncerez que ca fait près de 4 ans que vous exercez exclusivement dans un droit étranger, et que vous comptez vous inscrire au barreau de Paris en exercant sous votre titre d'origine d'avocat luxembourgeois...


Bref le Luxembourg n'est pas forcément une sinécure et le plus simple reste donc le CAPA pour exercer en France !

Par exemple, j'ai connu beaucoup d'avocats francais ayant le CAPA qui ont tenté un 1 an ou 2 ans l'expérience au Luxembourg et qui s'étant apercu que le Luxembourg n'était pas forcément un eldorado ont préféré revenir exercer en France dans leur droit national un peu plus diversifié

Bonjour,

Je vous confirme le déroulement de la formation qui peut en dissuader certains. Toutefois, s'il convient de ne pas trop idéaliser, je dirais qu'il convient également de ne pas trop diaboliser une réalité. Pour ce faire, je vais juste m'amuser à faire "l'avocat du diable" en vous citant et vous contredisant sur certains points. Car le parcours français n'est pas mieux et il est évident qu'il y a des barrières à lever pour être avocat que ce soit en France ou à l'étranger.

Attention quand même à ne pas trop idéaliser les choses ! Le Luxembourg a certes des avantages mais aussi ses inconvénients...
Ce n'est pas pour rien que des étudiants ayant fait une partie leur stage de l'EFB au Luxembourg préfèrent revenir en France chercher une collaboration.

En effet, et je serais tentée de dire que c'est le but!

Si vous souhaitez exercer en France, la voie la plus aisée et la plus simple reste le CAPA.

Forcément car le projet de travailler à l'étranger demande une logistique certaine en particulier lorsque vous êtes étudiants. Car ce genre de départ se fait sans soutien universitaire

Si vous vous lancez dans le CCDL, dans l'espoir de revenir en France cela mais semble une assez mauvaise idée : compter dans ce cas là au minimum une durée de 3 à 4 ans !

Tout à fait... Mais l'IEJ + CRFPA vous mène déjà à 2 ans et demi en espérant tout réussir du premier coup.

a) Le CCDL dure environ 1 an, pendant cette période vous devez trouver un stage en cabinet d'avocats, et vous serez rémunérer à la hauteur d'un stagiaire.

Entre mal rémunéré et pas du tout rémunéré, il y a une nuance... Cela peut convenir à certains.

Sans oublier, que les avocats seniors n'hésiteront pas à faire appel à vous pour des petites taches très chronophages...

Etes vous sur(e) que cela n'existe qu'au Luxembourg. J'ai cru lire sur ce forum que certains avocats collaborateurs débutant étaient déjà dans ce cas de figure Et puis quand on débute, il faut bien se faire ses armes

Par ailleurs, pour réussir le CCDL il y a un examen de langue en Luxembourgeois (ou Allemand).

Perspective à réserver aux bilingues donc...

b) Une fois le CCDL obtenu, vous deverez réaliser une période de 2 ans en cabinets d'avocats pour remplir vos obligations d'avocat stagiaires et les obligations du carnet de stages (plaider des affaires en divorce, bail... rédiger des actes en droit de la famille, droit de la faillite...).

Cela est toujours formateur. Un avocat est censé être généraliste et au moins il y a des contraintes pour vous assurer d'exploiter tout un registre du Droit. Je rappelle que durant ce temps, vous êtes en formation !! Cela est donc formateur.

Ces obligations ne sont pas toujours aisées à remplir dans les cabinets d'avocats d'affaires vu que ces cabinets n'ont pas de dossier en droit de la famille et qu'ils exigent un investissement en temps très important...

Aaahhh, ces cabinets d'affaires !! Décidemment, on croirait qu'il n'y a que ces professionnels qui peuvent se revendiquer de faire du Droit. Quoiqu'il en soit, dans le cadre d'une formation, il est toujours profitable de s'essayer dans un cabinet polyvalent. Evidemment, s'il s'agit d'en faire le prétexte pour décrocher sa place dans le cabinet convoité, c'est une solution mais je ne crois pas que ce soit le but assigné à ce genre de formation.

Lorsque votre carnet de stage sera bien rempli et que vous aurez rempli toutes vos obligations d'avocat stagiaire, là vous serez autorisé à passer l'examen d'Avoué pour être pleinement Avocat à la Cour.
Là encore cet examen n'est pas une formalité : à ce que j'ai compris le taux d'echec est de 20% à 30%. Plus une épreuve en langue luxembourgeoise (ou allemande) à ce que j'ai compris.

J'ignore si je vous ai bien compris(e). Vous dites 20 à 30% d'échec ? Comparé aux 90% d'échecs au Pré-CAPA, cela confirme l'attractivité.

Bref, j'ai vu en cabinet d'avocats certains stagiaires attendre 3, 4 ans pour réussir l'examen d'Avoué après le CCDL... vu qu'ils avaient du mal à remplir leurs obligations de stage ou qu'ils avaient raté leur examen lors de la session...

Toujours si je vous ai bien compris(e), 3-4 ans après le CCDL? Rémunéré durant ce temps? Développant une 2nde langue? Une expérience à l'étranger?

Cela est toujours mieux que les 90% qui ne rentrent même pas au CRFPA et donc qui continuent de le préparer jusqu'à la barrière des 3 présentations... et qui font une thèse pour profiter de la passerelle. Cela reste une solution de secours pour qui s'en sent l'audace.

c) Après cette période de plus ou moins 4 ans passée au Luxembourg, je ne vous pas dit comment les cabinets d'affaires parisiens vont vous recevoir : ils seront à la recherche de profil expérimenté (3 ans d'expérience en DROIT FRANCAIS...) et la tête qu'ils vont tirer lorsque vous annoncerez que ca fait près de 4 ans que vous exercez exclusivement dans un droit étranger, et que vous comptez vous inscrire au barreau de Paris en exercant sous votre titre d'origine d'avocat luxembourgeois...

Une fois vos titres en poche, vous n'êtes pas obligé d'intégrer un cabinet existant. Rien n'empêche avec ses amis du Luxembourg de créer sa propre structure avec une offre de services différente. En plus, j'aurais tendance à mettre un carton rouge à ce genre de propos car c'est carrément discriminatoire. Si l'avocat luxembourgeois ne peut exercer en France de ce fait, autant dire qu'il n'est même plus la peine pour l'avocat français d'espérer conquérir des marchés en intra-communautaire. Dangereux comme raisonnement.

De plus, les profils français à passer le CCDL sont largement des personnes titulaires d'une maîtrise en droit française et il ne vont que chercher leurs titres.

Bref le Luxembourg n'est pas forcément une sinécure et le plus simple reste donc le CAPA pour exercer en France !

Oui, c'est sûr. Mais bon, pour d'autres, cela peut être intéressant.

Par exemple, j'ai connu beaucoup d'avocats francais ayant le CAPA qui ont tenté un 1 an ou 2 ans l'expérience au Luxembourg et qui s'étant apercu que le Luxembourg n'était pas forcément un eldorado ont préféré revenir exercer en France dans leur droit national un peu plus diversifié

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Indéniablement, mais en terme de mobilité et d'audace, ils ont sur leur CV ces années au Luxembourg ou ailleurs que tous les titulaires du CAPA n'ont pas.
Enfin, pour être expatrié, il faut avoir un mental spécial et en effet, l'échec se fait sentir au bout de 1-2 ans où les gens rentrent en France.

J'en parle en connaissance de cause puisqu'à 30 ans, j'ai vécu déjà 14 ans à l'étranger et en tant que français, nous attendions le cap des 2 ans pour voir si la personne était un sédentaire cherchant à faire "un bon coup" hors de ses frontières, ou était un véritable expatrié, càd capable de faire toute une carrière à l'étranger avec toutes les contraintes que cela implique.

Bon voilà, j'ai fait mon avocat du diable,

Sans rancune?

BAV,[/quote]

je n'en sais pas beaucoup et je peux me romper, mais c'est je crois une formation de 6 mois avec
10 artiels à la clef en droit lexembourgeois.

attention il y a 20 matières, pas 10

je lis beaucoup de critiques sur le ccdl apparemment...je ne suis pas sûr que la France soit franchement plus attractive...

je n'en sais pas beaucoup et je peux me romper, mais c'est je crois une formation de 6 mois avec
10 artiels à la clef en droit lexembourgeois.

attention il y a 20 matières, pas 10

je lis beaucoup de critiques sur le ccdl apparemment...je ne suis pas sûr que la France soit franchement plus attractive...

Ayant eu le CAPA mais travaillant dans un cabinet d'affaires au Lux, je peux vous dire qu'il est BIEN PLUS SIMPLE et MOINS COUTEUX de faire le CCDL / examen d'avoué à Lux que le CAPA en France.

Rien à voir avec les taux d'échec en France, les exams de langues sont dans disons 95% des cas de la pure rigolade, les exams, faut réviser mais si c'est le cas c'est dans la poche (attention ça évolue legerement car de plus en plus de candidats) + faire un carnet de stage sur 2 ans c'est qd meme pas trop dur, surtout vu comme on peut négocier le truc avec les autorités compétentes ...+ le CCDL ne dure que 6 mois, et ensuite on est directos avocat stagiaire, avec rémunération en très gros de 3,500 brut à plus de 5,000 brut (dans un cabinet d'affaires) pour un pur junior avec maitrise et l'anglais + CCDL

bref, incomparable selon moi

Bonjour,

Concernant les cours d'allemand, quel est le niveau exigé ?

Je souhaite m'inscrire au CCDL et n'ai strictement aucune base en allemand.
Je compte toutefois prendre des cours à compter de la rentrée.
D'après vous, est ce suffisant pour passer l'examen final du ccdl ?