LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Bonjour je suis inscrit au CCDL pour l'année 2011-2012, mais ne pouvant pas assister à tous les cours serait il possible de m'envoyer le cours de "contentieux en matière de statut des étrangers"

merci d'avance pour votre aide

Mon avis sur ce CCDL :

Fuyez pauvres fous !!!

Diplôme à réserver uniquement à ceux qui souhaitent être avocat au Luxembourg ou pour contourner le CRFPA et revenir en France après le stage de 2 ans.

Une fois le diplôme obtenu, vous n'êtes même pas sûrs de trouver un stage en cabinet (50/50 et je suis gentil ...).

Quant à trouver un job en entreprise/banque (juriste, assistant juridique/administratif ou autres), le CCDL n'apporte rien par rapport à une licence, master 1 ou 2. Les cabinets de recrutement, les boîtes d'intérim et les entreprises s'en fichent carrément de votre CCDL !


Posez vous les bonnes questions :

1/ Est ce que je veux être avocat ?

2/ Si oui, quel est mon parcours scolaire et professionnel ? Mauvais, moyen, bon ?

Pour les jeunes, l'absence d'expérience professionnelle ne sera pas un frein trop important au Luxembourg si parcours universitaire correct. Le Luxembourg donne vraiment une chance aux jeunes diplômés. Avec un bon master 2, il est possible d'intégrer une banque ou un cabinet d'avocat en tant que juriste ... le CCDL ne vous apportera rien de plus, sauf biensûr si vous souhaitez devenir avocat (c'est obligatoire !).

3/ Est ce que je pratique des langues étrangères ? Au minimum vous devez maîtriser une langue en plus du français. L'anglais est systématiquement demandé dans les cabinets d'affaires (souvent les plus gros et réputés mais également dans les petites structures ...), l'allemand est demandé dans les cabinets de contentieux.

L'idéal est de maîtriser le français, l'anglais et l'allemand. Le luxembourgeois n'est pas un problème pour les français.

A noter que pour s'inscrire au barreau, vous devrez passer un oral de langues en all et luxembourgeois. La difficulté est variable et dépend du jury sur lequel vous tombez ... Mais soyons clairs si le jury est assez cool pour le luxembourgeois (quelques notions suffisent), concernant l'allemand il faut un niveau correct ... Ils ont tendance à être indulgents avec les français mais ils ne donnent pas l'oral "d'office". Vous aurez des textes à traduire (procès verbal d'une page et/ou article de journal).

4/ Est ce que je dispose d'un réseau professionnel ?
Si oui vous devriez trouver un cabinet assez rapidement.
Si non c'est du 50/50.

Sur la promo 2011, plus de la moitié ont aujourd'hui un emploi au Luxembourg (avocat ou autre). Maintenant quid de la part des gens qui ont été "pistonnés" ou qui ont bénéficié de leur réseau dans le lot. Il y a bcp de fils de ... banquier, avocat, chef d'entreprise, cadre etc ... Quand tu vois des nanas tout juste sorties de la FAC qui se pointent aux examens en Audi et Bmw, t'as compris !


Je veux simplement mettre en garde les gens.

Le CCDL c'est une formation qui s'étale d'octobre à mai. Ce n'est pas spécialement évident dans la mesure ou il faut obtenir la moyenne dans chaque épreuve et ensuite il faut encore réussir l'oral de langues. Ca peut facilement s'étaler sur deux ans (échec dans une matière, échec à l'oral ...).

Et au final ? Ce diplôme ne vous apporte rien de plus niveau professionnel. C'est juste une obligation pour exercer le métier d'avocat au Luxembourg et éventuellement revenir en France par la suite.

Formation à réserver à ceux qui veulent absolument devenir avocat sachant que même le diplôme en poche vous n'êtes pas certains de décrocher le poste convoité. Désolé mais il faut le dire.

Sinon ...

Fuyez pauvres fous !

laurent69 a écrit :Bonjour je suis inscrit au CCDL pour l'année 2011-2012, mais ne pouvant pas assister à tous les cours serait il possible de m'envoyer le cours de "contentieux en matière de statut des étrangers"

merci d'avance pour votre aide

MOI , JE VAIS VERIFIER SI JE GARDE ENCORE LE COURS, SI OUI, JE VAIS ENVOYER PAR MAIL.
DONNEZ-MOI UN MAIL, SVP.

CONCERNANT LE CCDL , QUELLES SONT LES INFORMATIONS QUE VOUS AVEZ EU CONCERNANT LE STAGE JUDICIAIRE?
LES IMPOTS DES AVOCATS STAGIAIRES, FORME DU CONTRAT ?

AUSSI, JE VEUX LANCER UNE DISCUSSION SUR TOUT LE CCDL : 6MOIS DE COURS ET 2 ANS DE PRATIQUE
J'AI ENORMEMENT BEAUCOUP DE CONSEILS A DONNER ...

1) VERIFIER TOUJOURS VOS COPIES ( QUAND VOUS AVEZ LES NOTES)
PARCE QUE VOILA LES PROBLEMES RENCONTRES DEJA: ECHANGES DE COPIES / DIMINUTION DE NOTES EXPRES AFIN QUE LE STAGIAIRES ECHOUE ( A LA DEMANDE DE MR CELEBRE AU LUXO)
2) APPELS A TOUS LES CABINETS D'AVOCATS A LUXO APRES LES ENVOIS DES CV DU MEME STAGIAIRE AFIN DE DIRE : NE RECRUTER PAS LA PERSONNE EN QUESTION AVEC COMME BONUS DES INFOS MENSONGERES DISPERSEES,,NEGATIVES ET FAUSSES...
RESULTAT: LA PERSONNE EN QUESTION EST 2 ANS SANS STAGE , SANS TRAVAIL...

3) DEMANDEZ LES TEXTES DE LOIS APPLICABLES CONCERNANT LES IMPOTS ...
ATTENTION: LES AVOCATS STAGIAIRES ONT UN CONTRAT DE TRAVAIL ( SALARIE ) ET NE PAIENT PAS D'IMPOTS ( C'EST UN STAGE !)
4) DEMANDEZ PAR ECRIT PARTOUT , ET CONSERVEZ LES LETTRES/MAILS COMME PREUVES APRES ..DEMANDEZ A 2-3 -5 PERSONNES AFIN D'ETRE SUR QUE VOUS ENTENDEZ LA VERITE ( ET MEME,,,,VERIFIEZ TOUJOURS)
5) L'ADMINISTRATION DES CONTRIBUTIONS DIRECTES A MENTI AU MEME STAGIAIRES QUE OBLIGATION DE PAYER DES IMPOTS COMME INDEPENDENTS

DES PROBLEMES ENORMES AU LUXO POUR LE/LA STAGIAIRE EN QUESTION:
LES MENSONGES DISPERSES SUR LA PERSONNE ( SANS TRAVAIL 2 ANS) ONT FAIT LES AVOCATS NE PAS RECRUTER LA PERSONNE + MENTIR QUE LE CONTRAT EST UN CONTRAT DE "INDEPENDENT" ALORS QUE PAS POSSIBLE POUR LES STAGIAIRES...+ QUE DES MENSONGES MEME PENDANT UNE CONSULTATION JURIDIQUE GRATUITE ..

VOILA QUELQUES CONSEILS..
SI QQN A DES QUESTIONS N'HESITEZ PAS
DITES A TOUT LE MONDE CELA !!!!

UNE AUTRE QUESTION TRES DELICATE (JE VEUX AIDER AUSSI)
CONCERNANT LES CONTRATS DES AVOCATS STAGIAIRES:
1) LA LOI DE 1991 SUR LA PROFESSION D'AVOCAT DISPOSE DANS SON ART.5 : "NUL NE PEUT EXERCER LA PROFESSION D'AVOCAT S'IL N'EST PAS INSCRIT SUR LE TABLEAU DE L'UN DES ORDRES AU LUXEMBOURG"
D'OU TOUS LES STAGIAIRES QUI NE SONT PAS ENCORE ASSERMENTES DIRECTEMENT COMPRENNENT QU'LS N'ONT PAS LE DRIOT D'EXERCER EN TANT QU'INDEPENDENTS...
CONCLUSION: SEUL EST POSSIBLE UN CONTRAT DE TRAVAIL
ET ATTENTION: IL N'Y A PAS D'INSCRIPTION A LA TVA --> VOIR CIRCULAIRE DE 2008 SUR LA TVA DES AVOCATS ET AVOCATS STAGIAIRES ET
IL N'Y A PAS D'IMPOTS NON PLUS ...

DEUXIEME HYPOTHESE: CEUX QUI SONT ASSERMENTES --> VOIR LE REGLEMENT GRAND DUCAL SUR LE STAGE JUDICIAIRE DANS SES ART 1 ET 2 DISPOSE:
LE STAGE PROFESSIONNEL COMPREND LE CCDL ET STAGE PRATIQUE ...
CE STAGE EST DESTINE A PREPARER A L'EXERCICE DE LA PROFESSION D'AVOCAT...
VOUS N'ETES PAS AVOCATS TANT QUE VOUS NE REUSSISSEZ LES EXAMENS DE FIN DE STAGE ...

AUTRE ARGUMENT : JURISPRUDENCE DE 2003, TRIBUNAL DE TRAVAIL , LE FAIT POUR VOTRE MAITRE DE STAGE D'ETRE OBLIGE DE VOUS GUIDER, CONTROLER, VERIFIER VOTRE TRAVAIL , ETABLIT UN LIEN DE SUBORDINATION => DONC VOUS NE POUVEZ AVOIR QU'UN CONTRAT DE TRAVAIL !!!

CONCERNANT LES IMPOTS: IL N'Y EN A PAS PENDANT LES 2 ANS DE STAGE ...
IL Y A UNE/PLUSIEURS CIRCULAIRES DU BATONNIER QUI OBLIGENT LES CABINETS A VOUS PAYER !!!
MAIS MOI JE N'AI PAS EU ACCES A CES DOCUMENTS ( NORMALEMENT IL FAUT DEMANDER AU BARREAU ET EN 10 MIN ILS LES ENVOIENT PAR MAIL, BARREAU@BARREAU.LU )

EN PLUS: LES INDEMNITES DE STAGE VERSEES PAR L'EMPLPOYEUR NE SONT PAS IMPOSEES ( PAR EXEMPLE VOUS POUVEZ TROUVEZ CES INFOS DANS LE BOUQUIN: LEGAL PROFESSION IN THE EUROPEAN UNION , PARTIE SUR LUXEMBOURG , P.155 NOTE EN BAS DE PAGE 191 OU 192 ... NASCIMEBENE , A LA BIBLIOTHEQUES DE LA UNIVERSITE DU LUXEMBOURG)

C'EST ECRIT : TRAINEES HAVE TAX FREE REMUNERATION AND CAN BILL THE CLIENTS OF THE PATRON DE STAGE FOR FEES...
VOUS AVEZ DES HONORAIRES DE 100 EUROS PAR HEURES ( EN 2011 ) SANS IMPOTS ( NET) POUR LE TRAVAIL SUR LES DOSSIERS...
C'EST UNE INFO QUE VOUS AUREZ EN CCDL ...LES HONORAIRES VOUS SERONT PAYES(SAUF SI MR CELEBRE DECIDE DE LES DONNER A L'EX ET AUX PRESENTES COPINES PAR 2 MOYENS: 1) VOUS DIRE VOUS N'AVEZ PAS D'HONORAIRES OU 2) VOUS FAIRE PAYER DES IMPOTS QUE VOUS NE DEVEZ PAS AFIN DE REMPLIR LA POCHE DES MENTIONNEES FEMMES, DONC IL FAUT AVOIR UNE RELATION AVEC LUI AFIN D'ETRE PAYES POUR VOTRE TRAVAIL, SINON LES GENS VONT VOUS PRENDRE L'ARGENT ET VOUS ALLEZ VIVRE DANS L'ENFER , CROYEZ-MOI ) MAIS ILS NE SONT PAS INSCRITS DANS LE CONTRAT LES CABINETS DONNENT UNE LETTRE SEPAREMENT...

concernant les contrats des avocats stagiaires au luxembourg:
1) contrat de salarie toujours ( pas possible de collaboration, c'est possible en FRANCE et pas ici)
2) les revenues des avocats stagiaire:
a) indemnite de stage =versees par l'employeur
de 2100 eur A 7 000 eur net ( non imposable, ne sont pas consideres comme revenues provenant de l'exercice d'une activite salariee)
b) honoraires 100 eur par heure ( net ) non imposable
c) assistance judiciaire (montant fixe par une loi)
d) indemnite de stage versee par l'ETAT ( pour les assermentes) en 2011 > 400eur par mois (fixe par une loi aussi)

Bonjour à tous...

Quelques mises au point s'imposent, je pense.

Je précise avant tout de chose que je suis avocat à la cour et j'exerce à Luxembourg depuis quelques années, je parlerai donc en connaissance de cause.

Je conseille à tous les forumeurs de ne PAS écouter les élucubrations de Mlle Ariana.

Mlle, votre délire paranoïaque a déjà fait largement le tour du barreau (et accessoirement, agacé, ou amusé...c'est selon).

D'un point de vue stratégique, les dépliants disséminés dans la cité judiciaire et l'annonce postée sur le site du barreau sont detrès mauvaises idées.

Vous vous êtes déjà fait un nom, et malheureusement je ne pense pas que vous trouverez un jour un stage ici. Ceux qui ont pu lire la note d'intention de Mlle Ariana savent de quoi je parle.

Quoiqu'il en soit, vous n'y êtes pas du tout concernant les conditions d'exercice de la profession d'avocat au Grand-duché.

Les stagiaires sont avocats, et pas juste "stagiaires". On est avocat dès la prestation de serment. A la fin du stage, on devient avocat à la Cour (si on a réussi l'avoué, ou si on est dans le nouveau système que je ne connais pas très bien). Dans tous les cas, il n'y a pas de contrat de travail, pas plus que pour les avocats à la Cour.

Concernant le montant de l'indemnité de stage, ce n'est pas "réglementé". Il n'y a pas de salaire social minimum.

Si les indemnités sont revues à la baisse, c'est à cause de l'affluance de nouveaux stagiaires. Le minimum souhaitable reste de 1.500 euros hors tva.

Ca nous amène aux impôts, les avocats et avocats à la Cour paient des impôts:
- TVA (15%)
- cotisations sociales (env. 25%)
- impôts sur le revenu

Une circulaire au sujet de la TVA existe. Ce n'est qu'une circulaire. Elle suggère aux patrons de stages de verser la TVA à leurs stagiaires qui la reverseront eux même à l'administration compétente. Pour autant elle n'a aucune valeur juridique et n'est pas suivie par tous. Celà reste tout de même l'exception.

Ah oui, il y a une autre "circulaire". Je crois que c'en est même pas une. Il s'agit je crois d'une contestation adressée à je ne sais plus qui sur le fait qu'il n'est pas "juste" que les stagiaires soient imposés sur l'indemnité de stage versée par l'Etat. Pour autant, ces sommes font partie intégrante de l'assiete de cotisation.

Je ne vais pas m'étendre sur le "salaire" horaire des stagiaires de 100 euros par heure, dans ces conditions autant ne pas prendre de stagiaire.

Finalement, les avocats ici ne sont pas des escrocs. Un stagiaire sur 100 n'est pas payé en temps et en heure. Mlle a eu une mauvaise expérience, et généralise.

Le seul conseil que je pourrais lui donner à elle est de se faire maintenant oublié ici...

Si vous avez des questions et que vous voulez des réponses qui correspondent à la réalité, n'hésitez pas.

PS: j'ai le CV de Mlle Ariana sous les yeux... quel gâchis que de se tirer une balle dans le pied en adoptant un comportement si vindicatif (je parle des tracts notamment !), basé sur des croyances erronées, inacceptable de la part d'un(e) juriste...Mlle Ariana a manifestement encore beaucoup de choses à apprendre...vu les inepties qu'elle étale publiquement.

Heureusement que tous les stagiaires déçus n'en font pas des tonnes comme vous. Des galères, on en a tous eu !

Bien entendu, vous n'avez pas lu la circulaire rédigée par cette jeune femme et qui circule partout...dommage que je ne l'ai plus...Vous autres forumeurs comprendriez sans doute mieux à quel point elle est allée trop loin.

PS2: vous n'avez pas le droit de poster une annonce sur le site du barreau sans en être membre...

bonsoir,
je dois vous dire que je n'ai jamais attendu une reponse de ce style.
avant tout autre chose , je ne sais pas de quoi vous parlez lorsque vous mentionnez que vous avez mon CV , que j'ai un nom au Luxembourg...
( je ne vous ai pas donne mon CV, je l'ai envoye a qques cabinets d'avocats mais C'EST PAS ECRIT ARIANA.

Je partage les informations que j'ai eu avec vous, je donne des conseils, mais si qqn n'est pas d'accord il peut toujours expliquer pourquoi, cependent il n'y a pas besoin de m'offencer, mon CV est tres bon ( mais vous ne pouvez pas l'avoir) .

Je voudrais demander au futur les membres du forum de respecter les regles ( pas d'offences ) ...
tirer une balle,,, delirium ou autre,,, moi j'ai partage qques infos, mais je n'ai pas offence les gens...
concernant mon experience personnelle, j'essaie d'aider...
( tout ce que vous pouvez lire: 1) forme de contrat, 2) precaution concernant les examens... c'est un conseil de moi , c'est tout ce que j'ai eu comme information et j'ai des documents afin d'etablir pourquoi je dis que c'est un contrat de travail , que salarie et pas independents ( au luxembourg !!! attention, en france les stagiaires sont soit independents soit salaries)
en tout cas je n'ai jamais offencer qqn , je n 'ai jamais ete tellement rude ... c'est pas permis d'offencer...
en plus,,, il me semble que votre message n'est pas seulement afin de donner des informations plus correctes que moi,,,c'est beaucoup plus ... votre message veut dire : OUBLIE POUR LE LUXEMBOURG, alors que a ma connaissance il n'y pas une seule personne qui decide si on va travailler ou pas ici...
en plus: qqn a utilise ses connaissances 2 ans afin de dire au recruteurs NE LA RECRUTEZ PAS,,pendant ce temps des mensoges sicrulaient sur moi , mais je ne suis pas allee offencer cette personne...pas du tout...
je repete les informations ecrites (formes de contrat) et impots, sont verifiees ...
je confirme les avocats stagiaires sont des salaries ( au luxo) et les honoraires sont 100 eur par heure ...
demandez-vous de la difference entre contrat d'independent et de salarie ( la difference est dans le lien de subordination ) alors regardez les obligations des maitres de stage et les competences des stagiaires (pas possible de signer les conclusions d'avocats, pas possible de representer les clients devant toutes les juridictions , le maitre de stage les guident, verifient)
en tant qu'avocat depuis des annees vous devez savoir mieux que moi que c'est un lien de subordination et donc le contrat est de travail.

la tva est a payer par ceux qui exercent a titre independent (idem pour cotisations socailes 25% et impots de 38 ou 39% )
avocat stagiiaire =contrat de salarie ( lien de subordination) pas possible de les imposer comme les independents ( oui, ils sont assermentes ) ils ne sont pas des avocats de pleine exercice ...
le contrat est de salarie et non pas d'independent...

comme vous allez comprendre je ne vous offence pas meme si j'avoue dans toute ma vie j'ai jamais eu de telles offences , je ne savais pas qu'un avocat allait m'ecrire ceci...

en tout cas , je suppose que s'il y a des infos sur moi negatives , c'est une information qui n'est PAS correcte ( pour des raisons personnelles ,seulement 2 personnes me detestent au luxo: une personne qui a pris mes honoraires et une autre qui a pris mon boulot) ...les rumeurs circulent via qqn avec de connaissances ...
svp: soyez si gentil de me donner votre mail