LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Bonjour,

Je commence à préparer le crfpa 2005. Je ne suis pas un "vrai" juriste puisqu'il me manque les bases de 1ère et 2ème année (dispense) et en plus, j'ai toujours travaillé à temps plein pendant mes études de droit. Donc une remise à niveau dès maintenant est nécessaire !

Je suis à l'iej de paris 5 (j'avais le choix avec paris 1 mais bon ... trop difficile, je pense). j'ai pris comme matières : procédure civile, droit commerciale et à l'oral voie d'éxécution, suretés/entreprises en difficulté et compta.

1) est ce que vous avez des ouvrages à me conseiller pour apprendre ces matières (y compris libertés publiques et droit des obligations) ? On m'a parlé du dalloz action pour le droit des oblligations, vous en pensez quoi ?

2) est ce que vous pensez qu'une prépa par correspondance serait utile ? j'en ai trouvé 3 : juris-formatio, isth et prebarreau (je ne pourrai pas prendre un mois à temps plein pour faire la prépa d'été). Vous les connaissez ? Vous en connaissez d'autres ?

3) on parle de compositions maintenant pour le droit des oblig et l'épreuve de procédure. c'est une dissertation nécessairement ?

Si vous avez des suggestions ou des conseils à me donner, n'hésitez surtout pas !
Merci

Tout d'abord, je vous souhaite la bienvenue parmi nous.

Concernant les ouvrages, si vous avez obtenu une dispense pour les deux premières années (surtout concernant les obligations), je ne vous conseille pas le Dalloz action: il me semble un peu léger pour avoir des connaissances solides. Je vous aurais plutôt renvoyé vers des traités, plus conséquents mais aussi plus complets (fatalement ). Faites attention aux dernières dates d'édition pour avoir des ouvrages à jour et ne pas avoir un travail trop laborieux pour la recherche de mises à jour de jurisprudence.
Je me souviens qu'à titre personnel, j'avais pas mal travaillé avec le Ghestin et le Flour et Aubert en droit des obligations. Mais il ne faudrait pas non plus oublier l'ouvrage du regretté doyen Carbonnier. Ces références sont en droit des obligations. En droit des entreprises en difficulté, le Dekeuwer-Defossez (précis Domat de chez Montchrestien)m'avait pas mal plu mais là; l'actualité et la jurisprudence vous seront de la plus grand eutilité (réforme en cours de cette branche du droit donc soyez attentif à l'actualité particulièrement dans cette matière. Pour ce qui est du droit commercial, la jungle est telle qu'il m'est difficile de vous en conseiller un plus qu'un autre...
Pour les autres matières, mes connaissances bibliographiques sont trop légères pour me permettre de vous conseiller.

Concernant l'éventualité d'une prépa par correspondance, je ne sais pas si c'est très utile. Un débat a eu lieu ici même sur des prépas particulièrs. En gros, il en était ressorti que capavocat était la meilleure (mais chère) encore que certains IEJ s'en méfient et n'apprécient que moyennement la patte "capavocat" qui semble se reconnaître.

Pour votre troisième question, je ne sais pas...

En tout cas, je vous souhaite un bon courage, beaucoup de travail et de réussite.

N'hésitez pas à intervenir, vous aurez surement des questions ou des réflexions sur des points précis dans vos révisions. Elles peuvent intéresser beaucoup de personnes et susciter un débat intéressant.

Bonjour,
J'ai préparé cette année le CRFPA à Paris I, je m'étais inscrit à Pré-Barreau, surtout pour les documents supports ; je suis admissible, j'attends la fin des oraux...
Concernant votre question 3) : La composition juridique, ça peut être une dissertation, mais aussi une étude qu'on vous demande de faire d'après un dossier, à mi-chemin entre la note de synthèse et la dissertation :
Exemple : composition juridique de droit civil, concours complémentaire ENM n° 4, session mars 2002 : "Rédigez une étude sur la responsabilité civile à raison des dommages causés par les mineurs notamment d'après le dossier (non exhaustif) ci-joint" (étaient joints une vingtaine d'arrêts de la cour de cassation, actuels ou bien plutôt anciens, ayant trait à la responsabilité civile des mineurs).
Concours exceptionnel ENM 1998 : épreuve de composition juridique de droit civil : "Rédigez une étude sur la responsabilité civile des exploitants de remontées mécaniques à l'aide du dossier (non exhaustif) ci-joint" (même type de dossier joint, 20 à 25 arrêts cour de cassation et cours d'appel ayant trait au sujet).
Donc, contrairement à la note de synthèse, les idées personnelles ajoutées à celles qui sont dans le dossier sont les bienvenues... si elles sont pertinentes.
La différence par rapport à la dissertation pure et simple, c'est qu'on ne part pas de rien.
Je ne sais pas si c'est ça que les IEJ ont prévu de faire, mais en tout cas, l'intitulé de l'épreuve est exactement le même. Et d'ailleurs, dans ce type d'épreuve, c'est tantôt une dissertation, tantôt une composition d'après dossier, comme ça.
Pour préparer, je vous conseillerais de commencer avec des manuels compacts, à prendre par exemple dans la collection hypercours de Dalloz(vérifier dans chaque matière si l'édition est à jour, sinon prendre dans la collection la plus à jour), puis si vous avez le temps et le courage, approfondissez en consultant un traité... mais surtout, lisez une revue périodique de l'année en cours, en commençant maintenant, jusqu'en juillet 2005, dans la matière : par exemple la revue trimestrielle de droit civil, chronique des obligatons, ou le jurisclasseur semaine juridique (entreprises) pour le droit des affaires... afin d'intégrer les dernières jurisprudences commentées (les cas pratiques sont construits, surtout à Paris I, les autres IEJ que je connais, c'est pareil, à partir des dernières jurisprudences... : exemple à Paris I, en droit des obligations, il fallait connaître les derniers arrêts de chambres mixtes sur la prescription applicable aux créances constituées par des arriérés de loyers (donc créances successives) mais agrégés entre eux, par le biais d'une reconnaissance de dette globale de tous les arriérés à telle date : 5 ans article 2277 code civil car le caractère de créances successives serait conservé après agrégation des arriérés comme le pensaient les 2e et 3e chambre (solution technique rigoureuse), ou prescription de droit commun, la créance étant globale (et unique) après son agrégation sous forme d'un capital, comme en avaient décidé la 1ère chambre et la chambre sociale ainsi que la doctrine (M. Aubert, solution de bon sens) ? un arrêt de chambre mixte a tranché en 2002... il est dans les codes, si l'on a vu cela pendant l'année, on tournera plus vite les pages pour le retrouver pendant ces épreuves "marathon"...
Donc comme on ne peut guère s'abonner à une revue dans chaque matière, il faut faire des séances de bibliothèque et photocopier (souvent ouvertes le samedi quand on travaille en semaine par ailleurs). Les prépa privées peuvent vous éviter ça, grâce aux documents supports qu'elles vous fournissent (ainsi, pré-barreau).
Et assister aux séances de préparation de l'IEJ, les profs glissent dans leurs conférences tous les éléments utiles qu'on retrouve dans les sujets d'examen le moment venu.
Cordialement.

Pour les ouvrages, je vous conseillerai de consulter d'abord des ouvrages légers et ensuite des ouvrages plus conséquents.

Pour les traités, je suis plus que réservé car les épreuves pratiques sont des épreuves de rapidité donc pas le temps d'être excaustif

Par contre pour le GO, il faut lire et résumer le plus de choses possibles
Enfin, cela a marché pour moi mais vous entendrez surement d'autres sons de cloches et vous pourrez vous faire une dée en fonction de cela

Bon courage pour la suite.

e98694, passez vous des épreuves pratiques ou une dissertation? S'il s'agit d'une épreuve pratique, je partage l'avis d'aiki sur les traités, mais s'il s'agit d'une dissertation, il vous faudra des connaissances plus précises. De la même manière, si vous pensez avoir des bases un peu faibles, alors les ouvrages légers vous laisseront sur vos lacunes le plus souvent.

Je vous remercie pour toutes vos réponses (quelle réactivité ! )

Je vais aller faire un tour dans une librairie pour voir quels sont les livres qui me conviennent le mieux. Je n'ai pas encore eu les cours de civil et de procédure à l'iej (début de l'année prochaine). Je ne sais donc pas si c'est une dissertation ou autre chose. Je ne le saurai qu'en janvier/février. Dans tous les cas, le sujet de droit commercial sera des cas pratiques.


Est ce que vous pensez que les revues trimestriels de droit civil et de droit commercial suffisent à se tenir au courant de l'actualité ? ou est ce qu'il faut une revue hebdomadaire (recueil dalloz ou jcp) ? J'ai peur d'avoir pas le temps de lire une revue par semaine ...

Michel, vous vous avez suivi le Pré-barreau en cours semestriel ou annuel ?

RTDciv et RTDCom sont de très bonnes revues, mais à mon sens insuffisantes. Croisezl es infos avec d'autres revues selon les spécialités (Dalloz, JCP et autres spécialisées en droit commercial, droit des procédures collectives etc). Normalement, une bonne bibliothèque universitaire doit vous permettre de faire un tour assez exhaustif de ce qui se passe dans l'actu.

Consulter les revues ne veut pas non plus dire tout lire: ça veut dire vous aussrez qu'il n'y a pas un arrêt important ou une analyse intéressante qui vous aurait échappé.

Pour le crfpa, il s'agit, si j'ai bien compris la réforme , d'épreuves pratiques.

Mais je me renseigne et j'y reviens

A +

je suis a paris 5 moi aussi et je suis en train de passer les oraux
il me semble qu'a la place des cas pratiques en civil, ile risquent de donner plutot des commentaires d'arret..mais j'en suis pas sur
pour les nouvelles epreuves je me suis pas du tout renseignee et je ne sais quel est le programme, si c le meme que'en 2004
c important d'assister aux cours qd meme car tu sens plus ou moins les sujets interressants qui peuvent tomber, enfin pour les cas pratiques du moins
en commercial, le prof que j'avais et qui corrigait aimait bcp l'actualite!!forcement un arrete recent de ces derniers mois..donc je pense qu'il vaut mieux consulter les dalloz affaires et general et jcp regulierement mais si tu peux pas les lire toutes les semaines pas grave..moi je me faisais des seances photocopies regulirement , par exemple tous les mois et puis voila
moi j'ai utilise des manuels assez complets mais pas de traites!!pas le temps et je pense pas que ce soit vraiment neccessaire
des manuels de la collection dalloz, les gros rouges, en litec ou armand collin, ca suffit je trouve:tout maitriser et c tout
pour les cas pratiques, j'avais tout fiche et je m'ettais pas encombre avec la theorie enfin les debats interminables
mais si c'est dissert ou commentaire d'arret, faudra en connaitre un peu c sur
en tout cas, si tu t'y mets des maintenant, c bien!! mois je m'y suis mise plutot en mai-juin
je n'ai pas fais de^prepa car ca coute cher et de plus j'avais mes exams de dess a passer en meme temps que le cfpa, donc besoin de m'organiser moi meme
j'ai assiste a tous les cours de l'iej et fais tous les entrainements et pour linstant ca passe je pense que c surtout une question de boulot personnel
bon courage

Je ne peux pas malheureusement me rendre dans les bibliothèques : je travaille à plein temps (un gros plein temps ! ). Et comme je suis dans la finance, mon entreprise n'a pas du tout de publications en droit.

En revanche, je peux sans problème m'abonner à une revue. Le tout est ensuite d'avoir le temps de les lire. Comme rtd com et civ semblent trop légers, je m'abonnerai à un hebdo. Lequel est le mieux ? receuil dalloz ou jcp général ou jcp entreprise ?

Bon courage Val pour les oraux !