LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Je suis tellement d'accord avec "Bibine"!!!!

D'aillaurs chris le dit lui même, s'il pouvait etre pistonné aujourd'hui, il en serait bien content! je penses que le piston est ultra marginal! d'ailleurs, en entretien, les 5 à 10 personnes "convoqués" (je déteste ce terme et je l'ai meme fait remarqué en entretien) ne font la difference que sur leur personnalité (à t on envie de bosser avec ce jeune diplomé?) bien plus que sur leurs pseudos compétences, tous ayant un CV plus ou moins équivalent (un M2 et quelques mois d'experiences en tant que stagiaire)!

Le reseau est donc un atout non négligeable et quelque chose à travailler! Tout baser sur son M2 et son stage en se disant "franchement ce que j'ai fait vaut qu'on m'embauche", c'est complètement idiot... on a tous un CV équivalent en commencant!!! Le recruteur va nécessairement préféré quelqu'un qu'on lui a recommandé se disant qu'il prend moins de risque (d'avoir un mec ou une nana qui ne tiens pas la route)!

je penses qu'il faut arrêter avec cette pseudo égalité du " tout le monde doit partir sur un pied d'égalité, on ne juge que sur le CV"! c'est idiot sur le principe et sur le fonctionnement! votre Cv est naze quand vous commencez, donc quitte a prendre quelqu'un sans experience, autant prendre une personne qui présente des risques plus faibles... a vous de trouver une maniere de vous faire recommander!

Bonjour,

Le piston et le réseau, ce sont deux choses différentes selon moi.

Le piston permet d'avoir une place pour laquelle on n'a pas les compétences.

Le réseau permet de faire connaître ses compétences. Nuance !

Ce job que vous venez de décrocher ne vous ferme pas la porte des métiers du droit, comme vous semblez le croire : ce peut au contraire être un très bon moyen :
1 - De vous faire connaître et apprécier ; en clair... de commencer à vous constituer un réseau ;
2 - De compléter votre compétence en droit par une compétence dans une autre domaine...

Personnellement, deux choses me gonflent.
Le laïus habituel type "il faut être fils de..." qui sent l'aigreur à 100km, d'abord. Je suis petit-fils d'immigrés totalement désargentés, de deux grands-pères maçons et de deux grands-mères mères au foyer. Je ne me suis jamais senti franchement défavorisé dans le marché de l'emploi face à d'autres personnes plus aisées et qui ont un parcours semblable au mien. De fait, je sais que j'ai une tête bien faite, on m'a permis de grandir en me cultivant, on m'a appris à vivre et à être, on m'a appris la valeur du travail et la rigueur. Ca suffit à constituer un atout de taille. J'ai la faiblesse de penser que c'est, en partie, ce qui peut faire de moi quelqu'un de précieux pour mon employeur. Et comme mon employeur n'est pas bête, il s'en est aperçu et s'en aperçoit encore aujourd'hui. Si je jette un oeil à ma famille, on trouve (avec les mêmes aïeux) pas mal de personnes qui ont très, très bien réussi, y compris dans le droit, y compris dans la profession d'avocat.
La deuxième est la stigmatisation systématique du "piston". Ouais, ça existe. Et alors ? On appelle aussi ça "le réseau" et si on n'a pas la chance de pouvoir en bénéficier du fait de sa naissance, il n'est pas interdit de s'en créer un. Moi, j'ai jamais profité du piston familial. Mais il m'est arrivé de profiter du petit réseau que je me suis créé, et sans aucune honte en plus. Bien au contraire, j'en suis très fier. Et si demain je peux aider un petit cousin à acquérir de l'expérience, je ne me priverai pas de le faire, encore une fois sans honte aucune.
Si vous voulez réussir dans la vie sur la base de simples contrôles de connaissance, tentez les concours de la fonction publique. Mais pour réussir dans le privé, il faut bien d'autres qualités.

Tu as tout à fait raison à mon sujet ... Je suis aigri, dégoûté et écoeuré.

Quant à toi ... tu sens à plein nez le "Gavroche" qui a pris le melon suite à ta réussite sociale, professionnelle et sans doute financière. D'ailleurs tu me fais penser à quelqu'un de mon entourage . Mais je ne te jette pas la pierre !

D'ailleurs ça fait toujours plaisir de voir que certains parviennent à se hisser au mérite, à l'intelligence ou autre (parfois la chance ...).

Sinon piston ou réseau, pour moi c'est pareil. Disons que le terme réseau fait plus "nice" ou politiquement correct. Mais je ne vais pas non plus te fracasser ... Si à la fin de mes études vous m'auriez parlé de "réseau" pour décrocher un job, j'aurais refusé direct estimant que mes qualités humaines, intellectuelles, ma culture, ma rigueur et ma valeur du travail, "ma tête bien faite" me permettraient d'obtenir le poste convoité. Aujourd'hui je n'hésiterai pas une seconde à profiter de l'appui d'un réseau ou de ma famille ... pas de bol il n'y a pas de personnes "haut placées" dans mon entourage proche.

Mes "fidèles amis" de FAC ne me calculent même plus aujourd'hui. Je regrette d'avoir fréquenté ces personnes (essentiellement des "fils(les) de"), je n'avais rien à faire avec eux. Mes "potes prolos" me disaient toujours : "Qu'est ce que tu fous avec ces nanas/mecs ??".


En fait, j'avais deux vies :

Une à la FAC avec une petite bande BCBG composée d'un fils de notaire et de mecs/nanas dont les parents étaient cadres supérieurs, chefs d'entreprise ou professions libérales (docteur et avocat de mémoire). Maintenant j'assume ... inconsciemment ou pas j'étais attiré par ces personnes, je les trouvais sympas, intéressantes bref bon feeling. Même si je me rendais bien compte au fil du temps que les rapports amicaux étaient assez limités.

Une en dehors avec mes amis d'enfance et ma famille.

Ca ressemble à "Will Hunting" en caricaturant. Mais c'était un peu ça ... Quand j'y repense, ça me fait halluciner.

Franchement, si je regarde les personnes qui suivaient le Master que j'ai suivi (très demandé, pour info), je vois très, très, très peu de fils de notaire, d'avocat... beaucoup de fils de pas grand chose, beaucoup qui ont dû bosser pendant leurs études. Et aujourd'hui ils sont avocats, juristes d'entreprise ou de banque, juristes en cabinet...
Après, j'ai eu l'immense chance de bénéficier d'une formation au cours de laquelle on m'a rapidement fait comprendre l'importance de créer un réseau.
Je trouve complètement idiot de vouloir réussir uniquement "grâce à sa tête bien faite" en s'opposant par principe au "réseau". Mon réseau, je ne l'ai pas bâti sur ma sympathie ou mes liens familiaux, je l'ai bâti notamment grâce à mes compétences et mon travail. Egalement grâce à la chance, pour partie.
Le fait est que je suis arrivé dans un cabinet d'avocats, pendant mes études, pour un tout petit stage d'un mois. Ce stage, je l'ai obtenu grâce à la chance (passion commune avec l'employeur) : c'est la seule fois où elle est intervenue. Et encore : j'avais plusieurs opportunités de stage, la chance m'a simplement permis un choix supplémentaire. J'ai montré que je savais réfléchir, que j'étais pertinent, que j'avais des connaissances, que j'étais travailleur. Résultat : on m'a rappelé l'année suivante pour un stage plus long et j'ai été amené à travailler avec d'autres avocats. J'ai su ultérieurement que ceux-ci partaient avec un a priori très négatif sur moi : le stagiaire est toujours regardé d'un mauvais oeil, tant il y en a de mauvais. Trois mois plus tard, je pouvais compter sur ces avocats pour appuyer mes candidatures dans les entreprises. Et le job que j'ai obtenu, je l'ai obtenu en raison des commentaires dithyrambiques qu'on pu faire ces avocats sur moi au moment quand mon actuel employeur les a contactés...
Celui qui dit avoir une tête bien faite doit pouvoir comprendre comment fonctionne le marché du travail. Quand on envoie un CV à une entreprise qui en reçoit 200, pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour comprendre qu'on augmente sensiblement ses chances en proposant comme référence des anciens maîtres de stage avec qui on aurait tissé des liens. Et ces liens, on les tisse d'autant plus facilement qu'on se défonce et qu'on est compétent.
Accessoirement, et c'est un autre débat, notre CV sort d'autant mieux qu'il est fourni en formations sérieuses et en stages (tout le monde peut en trouver et ce, dès la licence...). C'est sûr qu'avec un Master de niche à moitié farfelu comme on en trouve de plus en plus, on diminue ses chances...
Je ne connais personne, dans le monde du droit, qui conseillerait un ami ou un membre de sa famille s'il n'a pas l'assurance que ce dernier est sérieux et travailleur. Personne n'a envie de passer pour un guignol en ayant conseillé une personne qui n'est pas au niveau.
Un jour, je prendrai un stagiaire. Si j'ai affaire à quelqu'un de professionnel, sérieux et compétent, il pourra compter sur mon soutien indéfectible et je suis absolument persuadé qu'une personne qui réunit ces qualités trouvera toujours une place.

Hajduk..., on peut être amené à travaillé dans un environnement professionnel où malgré la qualité du travail fourni (j'ai toujours eu des retours positifs sur mon travail), et même en étant sympa, personne ne cherchera à t'aider ou à t'appuyer dans ta recherche d'emploi.
En tous cas, dans les cabinets dans lesquels j'ai travaillé, j'ai suscité la sympathie de certaines personnes... et j'ai bénéficié de leurs conseils/ critiques de temps à autres (lorsque j'étais en poste uniquement). Mais s'agissant d'obtenir un stage à l'étranger, d'accéder à leurs contacts dans les entreprises qui m'intéressent, etc. je n'ai jamais pu compter sur eux.
Alors disons que tu as eu de la chance de rencontrer des personnes qui ont su apprécier ton travail.
Perso, je n'ai pu compter que sur l'image de marque des cabinets dans lesquels j'ai été. Si tu t'ouvres les portes de tel endroit, logiquement, on voudra te prdr dans tel autre endroit, etc.
Je connais beaucoup de monde, et paradoxalement, le réseau, pour moi, ça ne veut rien dire. Je n'ai ajouté personne à mon réseau Linkedin. Même pas mes amis. ...
Je ne sais pas comment fonctionne un réseau professionnel. Ca ne me parle pas du tout. Peut être que j'ai trop d'orgueil aussi pour créer un lien aussi artificiel avec des personnes qui, pour la plupart, se foutent de mon existence. Le côté instrumentalisant de tout cela me choque. (C'est ma position et ça n'engage que moi)
Bref, je n'ai pas cette intelligence des réseaux. Peut être que quelqu'un pourrait m'éclairer sur la manière de faire (afin de satisfaire ma curiosité)?
On peut s'en sortir sans, en tous cas.
Y'a pas de règles.
Je pense qu'il faut accepter les expériences de vie ici relatées, dans leur grande diversité. T'as réussi de telle façon... Ca ne signifie pas que ton modèle de réussite puisse être dupliqué à l'infini, avec tout un chacun.
Il y a les fils d'ouvrier qui réussissent, ceux qui échouent... Les fils de notables qui réussissent, avec ou sans réseau/ piston.

Note:
- Les fils de "pas grand chose"... Je ne connais pas de fils de pas grand chose moi.

Hajduk..., on peut être amené à travaillé dans un environnement professionnel où malgré la qualité du travail fourni (j'ai toujours eu des retours positifs sur mon travail), et même en étant sympa, personne ne cherchera à t'aider ou à t'appuyer dans ta recherche d'emploi.
En tous cas, dans les cabinets dans lesquels j'ai travaillé, j'ai suscité la sympathie de certaines personnes... et j'ai bénéficié de leurs conseils/ critiques de temps à autres (lorsque j'étais en poste uniquement). Mais s'agissant d'obtenir un stage à l'étranger, d'accéder à leurs contacts dans les entreprises qui m'intéressent, etc. je n'ai jamais pu compter sur eux.
Alors disons que tu as eu de la chance de rencontrer des personnes qui ont su apprécier ton travail.
Perso, je n'ai pu compter que sur l'image de marque des cabinets dans lesquels j'ai été. Si tu t'ouvres les portes de tel endroit, logiquement, on voudra te prdr dans tel autre endroit, etc.
Je connais beaucoup de monde, et paradoxalement, le réseau, pour moi, ça ne veut rien dire. Je n'ai ajouté personne à mon réseau Linkedin. Même pas mes amis. ...
Je ne sais pas comment fonctionne un réseau professionnel. Ca ne me parle pas du tout. Peut être que j'ai trop d'orgueil aussi pour créer un lien aussi artificiel avec des personnes qui, pour la plupart, se foutent de mon existence. Le côté instrumentalisant de tout cela me choque. (C'est ma position et ça n'engage que moi)
Bref, je n'ai pas cette intelligence des réseaux. Peut être que quelqu'un pourrait m'éclairer sur la manière de faire (afin de satisfaire ma curiosité)?
On peut s'en sortir sans, en tous cas.
Y'a pas de règles.
Je pense qu'il faut accepter les expériences de vie ici relatées, dans leur grande diversité. T'as réussi de telle façon... Ca ne signifie pas que ton modèle de réussite puisse être dupliqué à l'infini, avec tout un chacun.
Il y a les fils d'ouvrier qui réussissent, ceux qui échouent... Les fils de notables qui réussissent, avec ou sans réseau/ piston.

Note:
- Les fils de "pas grand chose"... Je ne connais pas de fils de pas grand chose moi.

Ou les fils de "notables" qui ne réussissent pas parfois, l'échec est partout.
En lisant un article sur le retour de la lutte des classes avec sondage à l'appui, je me rappelle avoir pouffé de rire. Bon bah apparemment, ils n'étaient pas si éloignés de la vérité que ça
Blague à part, même les amis ou connaissance qui ne font pas du droit peuvent être une aide. J'ai trouvé un super stage parce qu'une amie travaillait dans la boîte en question et y était très bien vu notamment par la juriste. Evidemment, ça a boosté ma candidature et j'ai eu le stage. Le réseau c'est aussi large que ça. Après ça peut être un choix de ne pas en vouloir mais il faut savoir à côté de quoi on passe, c'est quand même dommage!

Tu as tout à fait raison à mon sujet ... Je suis aigri, dégoûté et écoeuré.

Quant à toi ... tu sens à plein nez le "Gavroche" qui a pris le melon suite à ta réussite sociale, professionnelle et sans doute financière. D'ailleurs tu me fais penser à quelqu'un de mon entourage . Mais je ne te jette pas la pierre !

D'ailleurs ça fait toujours plaisir de voir que certains parviennent à se hisser au mérite, à l'intelligence ou autre (parfois la chance ...).

Sinon piston ou réseau, pour moi c'est pareil. Disons que le terme réseau fait plus "nice" ou politiquement correct. Mais je ne vais pas non plus te fracasser ... Si à la fin de mes études vous m'auriez parlé de "réseau" pour décrocher un job, j'aurais refusé direct estimant que mes qualités humaines, intellectuelles, ma culture, ma rigueur et ma valeur du travail, "ma tête bien faite" me permettraient d'obtenir le poste convoité. Aujourd'hui je n'hésiterai pas une seconde à profiter de l'appui d'un réseau ou de ma famille ... pas de bol il n'y a pas de personnes "haut placées" dans mon entourage proche.

Mes "fidèles amis" de FAC ne me calculent même plus aujourd'hui. Je regrette d'avoir fréquenté ces personnes (essentiellement des "fils(les) de"), je n'avais rien à faire avec eux. Mes "potes prolos" me disaient toujours : "Qu'est ce que tu fous avec ces nanas/mecs ??".


En fait, j'avais deux vies :

Une à la FAC avec une petite bande BCBG composée d'un fils de notaire et de mecs/nanas dont les parents étaient cadres supérieurs, chefs d'entreprise ou professions libérales (docteur et avocat de mémoire). Maintenant j'assume ... inconsciemment ou pas j'étais attiré par ces personnes, je les trouvais sympas, intéressantes bref bon feeling. Même si je me rendais bien compte au fil du temps que les rapports amicaux étaient assez limités.

Une en dehors avec mes amis d'enfance et ma famille.

Ca ressemble à "Will Hunting" en caricaturant. Mais c'était un peu ça ... Quand j'y repense, ça me fait halluciner.

Wow... impressionnant ce message ! Tu m'étonnes que tes amis de la fac ne te calculent plus vu l'aigreur qui se dégage de toi... ça tord l'estomac ce truc.

Pourquoi regretter d'avoir fréquenté des "fils de" comme tu dis ? C'est fou de résumer les gens à leurs origines sociales... On s'entend bien avec quelqu'un pour sa personnalité, ses centres d'intérêt, la profession des parents n'a rien à voir là-dedans. Des fils d'ouvriers peuvent être insupportables, tout comme des fils de cadres sup peuvent l'être.

Quant au "réseau", faut pas le voir comme un truc dégueulasse de lèche-bottes ou uniquement pour ceux qui n'ont pas une tête bien faite mais ont des connaissances... Au contraire, ça sert à quoi d'avoir une tête bien faite pour soi tout seul ? Le réseau c'est juste un ensemble de gens avec qui tu as partagé les fruits de ta "tête bien faite", et qui peuvent donc t'appuyer pour ça. Ce n'est pas toujours des gens avec qui tu as bossé, ça peut clairement être des gens qui apprécient tes qualités en général, et ça, tout le monde en a dans son entourage. Et puis faut arrêter de penser qu'un réseau ça ne se constitue que de gens "hauts placés"...

Malheureusement il ne faut pas se voiler la face... les jobs de Junior (moins de 3-5 ns d'experience) sont devenus inexistants. En revnche, passe les 5 ans, la, Jackpot!! mais enchainer jusqu a 5 ans de stage, est-ce la bonne solution....

La situation sur le marché de l'emploi est préoccupante, au point où je songe sérieusement à partir à l'étranger, quitte à y effectuer des emplois non directement liés au droit, mais où mes compétences seront reconnues et décemment rétribuées.

Je fais une thèse, même si j'ai décidé de renoncer aux carrières universitaires, préférant les directions juridiques d'entreprises. A force d'introspection, et en repensant à mes véritables centres d'intérêt, j'en ai déduit que l'interactivité et le challenge quotidien qu'offre la profession de juriste me conviennent parfaitement. Mais le marché semble saturé. Malgré mon anglais courant (j'ai un bon score au TOEIC), toutes mes mentions et mon M2 très réputé, je patauge trop longtemps à mon goût, sans aucun entretien alors que je m'efforce de réaliser des lettres de motivation très bien construites. Une expérience dans l'enseignement universitaire, ce n'est pas ce qu'on trouve dans les offres d'emploi au titre des expériences requises... Et le fait d'être thésard est probablement un repoussoir, alors même que ma volonté de faire carrière en entreprise est réelle. Je pense que je vais ôter cette mention de mon CV, histoire de voir si le trou dans mon CV est moins repoussant que le statut de doctorant.

La chance n'ayant pas encore irradié ma vie, je vais finir par utiliser le réseautage, même si à ce niveau ne s'offre à moi que l'annuaire des anciens. J'avais exclus cette méthode de prime abord, préférant me faire moi-même, mais j'ai tant d'énergie à dissiper, la situation actuelle m'insatisfait hautement.

L'exigence d'expérience est un frein réel pour les personnes comme moi. Je suis moins qu'un junior junior mais plus qu'un jeune diplômé. Bien que je ne dispose pas d'un passé en entreprise, je pense qu'il est important de laisser leurs chances aux personnes qui sont prêtes à compenser cette "tare" par leur énergie et leur créativité. Pourquoi les employeurs ne font-ils pas confiance aux jeunes?

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec vous, le marché du travail n'est pas fait pour les juniors. Actuellement en recherche d'emploi et ayant un M2 réputé également (DJCE), j'essaie de modifier mon CV selon l'annonce à laquelle je réponds et j'ai pu décrocher quelques entretiens déjà. Je pense en effet que tu devrais enlever la mention de ton doctorat sur ton CV.
Par contre, tu n'as pas fait de stages du tout? Car, même si les annonces demandent souvent de l'expérience, les stages sont reconnus dans une certaine mesure.

Qu'as tu fait comme Master 2? Dans quel secteur fais tu ton doctorat?

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec vous, le marché du travail n'est pas fait pour les juniors. Actuellement en recherche d'emploi et ayant un M2 réputé également (DJCE), j'essaie de modifier mon CV selon l'annonce à laquelle je réponds et j'ai pu décrocher quelques entretiens déjà. Je pense en effet que tu devrais enlever la mention de ton doctorat sur ton CV.
Par contre, tu n'as pas fait de stages du tout? Car, même si les annonces demandent souvent de l'expérience, les stages sont reconnus dans une certaine mesure.

Qu'as tu fait comme Master 2? Dans quel secteur fais tu ton doctorat?

Pourtant un DJCE, c'est vraiment un diplôme côté sur le marché du travail .

A l'heure ou nous serons bientôt à 45 ans de cotisations, mieux vaut travailler le plus tôt possible ! Bac+5 à bac+10 oki c'est bien pour ceux qui feront une belle carrière derrière et pourront rattraper les années d'études. Sinon ça craint grave.

Des mecs et des nanas de 30 ans BAC+5 en droit à des concours de secrétaire administrative, de gardien de la paix ou dans des jobs niveau bac à bac+2 , j'en ai croisé tellement ... le jeu en vaut il la chandelle ? Il faut vraiment se poser la question des débouchés et de l'avenir professionnel avant de s'engager à l'université. Ca vaut pour le droit comme les autres filières d'ailleurs.

Pour les jeunes, je conseillerai plutôt un bts ou un iut. Pour les études longues, direction prépa et les grandes écoles. Pour la FAC, seule la filière médecine me paraît intéressante et relativement sûre en terme d'intégration. Soit vous bossez en hôpital ou bien en libéral, et maintenant les revenus sont garantis par l'Etat bref aucun risque pour s'installer du moins au départ.

Le droit n'offre guère de perspectives.

Pour réussir, il faut plusieurs critères (les cumuler c'est encore mieux !) :

1/ Un excellent cursus universitaire (bac+5, LLM, cumul école de commerce/droit, de très bons résultats, des mentions ça joue parfois quoique certains en disent ...) avec si possible des stages intéressants. Mais je connais des mecs qui ont fait juste un stage dans le cadre du master et ont été embauché derrière ou très peu de temps après. Au pire, si vraiment vous ne trouvez pas de job dans le privé, il y aura possibilité de passer des concours intéressants (cat. A : juge, commissaire, inspecteur des impôts etc) ... Si vous êtes un "as du droit", il y a moyen de les réussir.

2/ Le réseau et les relations. Pour moi, c'est le gros facteur de réussite ! Si je devais n'en retenir qu'un, c'est bien celui là. Vous pouvez être un étudiant de droit très moyen (diplôme obtenu en 10 fois, abonné au rattrapage etc), vous aurez encore un job correct voir excellent. Le réseau permet de débuter rapidement dans sa branche ... maintenant évidemment il faudra faire ses preuves au travail, car si vous êtes vraiment nuls à moins de bosser dans la boîte à papa ... la porte sera grande ouverte.

3/ Les moyens financiers. Cela peut vous sauver et parfois ils sont carrément indispensables. Ex. si vous obtenez le CAPA et que vous ne trouvez pas de collaboration. Il vous sera toujours loisible de vous installer et d'exercer votre métier, mais il faut les moyens financiers dès le départ. Ca peut également permettre de se lancer dans des métiers connexes au droit (immobilier, assurance ...) ou totalement hors sphère juridique. Mais là c'est autre chose.

4/ La chance ... dernier espoir du troupeau de moutons.


Ceux qui ne possèdent pas les 3 premiers, reste plus que le 4 ... . Pour ma part, je n'ai pas fait des études pour m'en remettre à la chance. Tant mieux pour ceux qui sont nés sous une bonne étoile, toutefois ça ne court pas les rues.

Ceux qui n'ont aucun des 4 ... une bonne grosse portion, et bien ils sont mal barrés . Faudra se reconvertir ou passer des concours administratifs pas trop compliqués (B voir C).