LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Beh oui c'est bien connu, ce qui intéresse les directeurs des bons M2 et les recruteurs dans les cabinets c'est la pratique du badminton et du tricot...

Les directeurs de M2 ça peut à la limite les intéresser les mentions mais les recruteurs sûrement pas. Et comme les recruteurs ne se préoccupent pas non plus de savoir si vous avez fait un bon M2 ou pas (à moins que vous ayez fait le même M2 que le recruteur qui dans ce cas deviendra un excellent M2...)...

A la limite les intéresser? C'est là-dessus que se fait la sélection dans les M2 sérieux et sélectifs. Tu vois beaucoup de gens sans mention dans ce genre de formation? http://www.affaires-fiscalite.com/?page_id=27

Certes mais cette proportion des cabinets et entreprises est, à mon sens, minime

Minime par rapport à quoi/qui? Peut-être si l'on parle de l'ensemble des employeurs du secteur juridique en France. Si l'on parle des cabinets du legal 500 - qui quoiqu'on en dise constituent un débouché majeur pour nombre de jeunes diplômés aujourd'hui - d'après ma petite expérience de la chose c'est un critère de recrutement essentiel.
Mais j'attends que quelqu'un vienne encore m'affirmer de la manière la plus péremptoire possible qu'on rentre sans problème dans un gros département de magic circle avec un M2 droit des personnes vulnérables.

Jeff75, on vous a parlé de vos mentions lors des recrutements ?
Ca m'étonne, et franchement aucun intérêt en terme de recrutement pour apprécier le profil d'un candidat.

Beaucoup ont des mentions mais sont incapables de s'adapter en milieu pro...
Je vois pas le raisonnement là, ca veut dire quoi la mention ? Qu'on est forcément un bon juriste ?
C'est très facile de bachoter pour avoir la mention, tout le monde peut le faire, mais ça demande pas beaucoup de réfléxion et ces étudiants là sont ceux qui s'insèrent le moins.
L'insertion pro du major de ma promo laisse fortement à désirer d'ailleurs...En même temps qui voudrait l'embaucher, il est complètement handicapé social...

D'ailleurs, je n'ai même pas indiqué mes mentions sur mon CV et tout le monde s'en tape !!! Et ça ne m'a jamais empêché de trouver du boulot.
Mes nombreux stages ont fait la différence par rapport aux autres oui, ça ça a du sens!

Pour ce qui est des M2, oui les mentions comptent, mais c'est un des critères de sélection parmi d'autres.
Beaucoup d'étudiants n'en ont pas mais ont compensé avec beaucoup de stages et un minimum de bon sens pour leur futur métier de juriste (ce qui est le plus important quand même...).
Et certains responsables de M2 un peu plus fûtés que les autres voient dans des profils universitaires moyens de bien meilleurs juristes que les premiers de la classe. HEUREUSEMENT !

"Au risque de vous décevoir, je ne crois pas que les mentions fassent tellement sortir un CV du lot. Libre à vous de vous bercer d'illusions mais ça n'intéresse à peu près personne que vous ayez eu 13 plutôt que 12,5." dxtro


Je suis plutôt d'accord avec toi ... Les notes et les mentions n'ont que peu d'influence surtout si ça se joue à des 0.5 pts.

Le seul truc qui peut jouer au niveau des diplômes : un bon ou un excellent master 2.

Diplômé côté sur le marché du travail, secteur offrant suffisamment de débouchés, réseau d'anciens étudiants, partenariat sérieux avec des entreprises régionales/nationales pour les stages ou mieux un job.

Mais cela suppose d'avoir obtenu de bons résultats durant ses 4 premières années. Donc les notes et les mentions à la FAC, ça joue quand même pour accéder à un master 2 de qualité et par la suite accroître ses chances de décrocher un bon poste.

Je citerai pour ma part les DJCE, Master 2 Droit notarial Panthéon Assas (pour les fils de notaire ... dsl je ne pouvais m'en empêcher), Master 2 Droit du Travail et RH de Montpellier ... Il y en a beaucoup d'autres.

Oui enfin dans un dossier de candidature à un M2, il y a aussi les relevés de notes. Donc une mention ou pas, si c'est à peu de choses près, ça fait le même effet. Et puis même à ce moment, ça ne fait pas tout, tous les M2 n'accueillent pas uniquement des mentionnés parce qu'ils sont mentionnés. Un marin, même d'eau douce, a de bonnes chances de décrocher un bon M2 de droit maritime même sans mention. Son concurrent qui a des mentions, je n'en suis pas si sûr.

Au risque de vous décevoir, je ne crois pas que les mentions fassent tellement sortir un CV du lot. Libre à vous de vous bercer d'illusions mais ça n'intéresse à peu près personne que vous ayez eu 13 plutôt que 12,5.

Beh oui c'est bien connu, ce qui intéresse les directeurs des bons M2 et les recruteurs dans les cabinets c'est la pratique du badminton et du tricot...

Exactement.

Je vais être cru : dans leur majorité, les recruteurs s'en foutent de vos notes. Ils voient des diplômes, les mentions, c'est mignon, c'est rigolo, c'est surtout dépourvu de signification une fois le diplômé dans une situation professionnelle (j'y inclus même l'enseignement bien que les modes de recrutement soient différents).

Vous allez vous présenter à un recruteur en expliquant que grâce à votre 16/20 en droit de l'internet, du multimédia et du macramé en M1, vous avez pu avoir le prestigieux et réputé (bah si, il est 3e au classement SM-bidule, c'est qu'il est bon - non, c'est qu'il a payé) M2 du droit des affaires européen du Nord, option séchage de poisson et commerce de la viande de renne. Et à ce recruteur, allez expliquer que vous êtes un meilleur juriste que quelqu'un qui a fait un parcours universitaire un peu plus quelconque mais qui a fait pas mal de choses un peu plus originales à côté, qu'on rigole un peu de sa réponse. Tiens, prenez un diplômé qui a fait un parcours correct mais sans plus en droit maritime mais qui pratique lui-même la navigation, qui a passé des étés à pécher ou à bosser dans une boîte de transport maritime. Comparez-le à la star de la fac, mention bien ou très bien tous les ans, mais qui confond la proue et la poupe. D'après vous, qui est recruté par un cabinet qui fait du droit maritime/des transports/des assurances ?

Beh oui c'est bien connu, ce qui intéresse les directeurs des bons M2 et les recruteurs dans les cabinets c'est la pratique du badminton et du tricot...

Les directeurs de M2 ça peut à la limite les intéresser les mentions mais les recruteurs sûrement pas. Et comme les recruteurs ne se préoccupent pas non plus de savoir si vous avez fait un bon M2 ou pas (à moins que vous ayez fait le même M2 que le recruteur qui dans ce cas deviendra un excellent M2...)...

Il y a un certain nombre de cabinets qui pretent attention a ces deux criteres.

Ah ? J'ai connu un type qui avait cumulé les mentions, fait une thèse probablement brillante qui tombait pile poil sur le domaine dans lequel bossait le cabinet en question. J'ai bossé avec lui, c'était une catastrophe ambulante, on devait tout refaire après. J'en ai vu d'autres qui n'avaient pas ou peu de mentions, pas de spécialisation aussi poussée, qui étaient nettement plus efficaces dans leur travail (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je suis assez mal placé pour critiquer les thésards). Donc bien entendu, on peut prêter une attention à ces critères. Mais les rendre centraux ou faire croire qu'ils le sont, ça me semble une vision assez biaisée, du moins au regard de ma propre expérience qui semble corroborée par pas mal de récits par ici.

Beh oui c'est bien connu, ce qui intéresse les directeurs des bons M2 et les recruteurs dans les cabinets c'est la pratique du badminton et du tricot...

Les directeurs de M2 ça peut à la limite les intéresser les mentions mais les recruteurs sûrement pas. Et comme les recruteurs ne se préoccupent pas non plus de savoir si vous avez fait un bon M2 ou pas (à moins que vous ayez fait le même M2 que le recruteur qui dans ce cas deviendra un excellent M2...)...

A la limite les intéresser? C'est là-dessus que se fait la sélection dans les M2 sérieux et sélectifs. Tu vois beaucoup de gens sans mention dans ce genre de formation? http://www.affaires-fiscalite.com/?page_id=27

Certes mais cette proportion des cabinets et entreprises est, à mon sens, minime

Minime par rapport à quoi/qui? Peut-être si l'on parle de l'ensemble des employeurs du secteur juridique en France. Si l'on parle des cabinets du legal 500 - qui quoiqu'on en dise constituent un débouché majeur pour nombre de jeunes diplômés aujourd'hui - d'après ma petite expérience de la chose c'est un critère de recrutement essentiel.
Mais j'attends que quelqu'un vienne encore m'affirmer de la manière la plus péremptoire possible qu'on rentre sans problème dans un gros département de magic circle avec un M2 droit des personnes vulnérables.

C'est une question de mentions ou d'orientation, de choisir un M2 aux débouchés plutôt restreints ? Et quand j'ai passé des entretiens chez des gens du legal500 (y en a aussi avec qui je bosse, d'ailleurs, même constat) c'est marrant mais les mentions, comment dire, ça leur faisait comme une sorte de fussoire. D'ailleurs, comme dxtro (qui va vraiment finir par m'agacer à force d'anticiper mes posts) j'ai viré les mentions. Mon parcours atypique parle déjà suffisamment.

Dites, jeff_75, vous êtes en reprise d'études ou vous êtes dans votre parcours de formation initiale ?

Certes mais cette proportion des cabinets et entreprises est, à mon sens, minime

Minime par rapport à quoi/qui? Peut-être si l'on parle de l'ensemble des employeurs du secteur juridique en France. Si l'on parle des cabinets du legal 500 - qui quoiqu'on en dise constituent un débouché majeur pour nombre de jeunes diplômés aujourd'hui - d'après ma petite expérience de la chose c'est un critère de recrutement essentiel.
Mais j'attends que quelqu'un vienne encore m'affirmer de la manière la plus péremptoire possible qu'on rentre sans problème dans un gros département de magic circle avec un M2 droit des personnes vulnérables.

1 : ???
2 : Justement, quelle est-elle ?
3 : Qui a osé dire le contraire car j'ai pas tout suivi ?

Mais j'attends que quelqu'un vienne encore m'affirmer de la manière la plus péremptoire possible qu'on rentre sans problème dans un gros département de magic circle avec un M2 droit des personnes vulnérables.

Faut pas pousser mémé dans les orties non plus....
Jamais de la vie l'un d'entre nous n'aurait osé dire ça !!!!

Bonjour a tous,

Pour repondre aux differents acteurs:

KL: J'ai beau regarder dans les bureaux qui m'entourent, je ne suis pas entoure d'ancien mannequins (je le regrette, mais ca c'est une autre histoire.. ). Il semble donc que ce ne soit pas un critere de selection determinant, surtout que vous n'etes "pas si mal". En revanche je suis entoure de gens qui ont bien confiance en eux et qui sont competents dans ce qu'ils font. Comme suggere, il faut peut etre plus travailler sur votre sociabilite car personne n'a envie d'avoir un/une collegue qui n'a pas d'assurance.

Pour le reste:

- Oui, avoir des bonnes notes de la L1 au M1, ca aide a avoir un M2 car c'est, malgre tout, le principal (meme si pas le seul) critere de selection pour les M2 selectifs (certains M2 recevant moins de candidature que de places disponibles.. ils sont moins exigeants sur les acquis juridiques). EN tout etat de cause, etre un bon etudiant est par definition moins handicapant que d'etre un etudiant moyen ou passable.

- Passe l'etape du M2 et arrive sur le marche de l'emploi, on s'en cogne de votre mention obtenue en L2, on regardera:

-Votre specialite de M2 (donc Project finance chez Assholes and Partners avec un M2 droit des personnes vulnerables... ca va pas coller, c'est clair);
-vos stages ou experiences pro precedentes (notamment, si elles concordent avec le poste propose!) et notamment les entreprises/cabients dans lesquels vous les avez effectues.
-si vous parlez anglais et d'autres langues (parfois c'est meme exagere.. on vous demande de parler espagnol alors que concretement... on ne l'utilisera JAMAIS).

Avoir ete un bon etudiant, integre un bon M2 relativement connu ou suffisement generaliste et avoir fait un stage dans une grosse boite/gros cab' ne vous assurent pas de trouver un job a 100%.. mais ca aide. Et comme on est dans une situation ou nous avont 2000 etudiants qui sortent avec un M2 chaque annee que le marche ne peut absorber.. certains sont laisses sur le bord de la route. Mais choisir un M2 droit des personnes vulnerable sans passer le CRFPA.. c'est peut etre pas la meilleure strategie du monde non plus...

Il y a un certain nombre de cabinets qui pretent attention a ces deux criteres.

Ah ? J'ai connu un type qui avait cumulé les mentions, fait une thèse probablement brillante qui tombait pile poil sur le domaine dans lequel bossait le cabinet en question. J'ai bossé avec lui, c'était une catastrophe ambulante, on devait tout refaire après. J'en ai vu d'autres qui n'avaient pas ou peu de mentions, pas de spécialisation aussi poussée, qui étaient nettement plus efficaces dans leur travail (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je suis assez mal placé pour critiquer les thésards). Donc bien entendu, on peut prêter une attention à ces critères. Mais les rendre centraux ou faire croire qu'ils le sont, ça me semble une vision assez biaisée, du moins au regard de ma propre expérience qui semble corroborée par pas mal de récits par ici.

Il me semble que c'est vous qui me faites dire ce que je n'ai pas dit. Il est évident qu'une candidature s'analyse sous la forme d'un "package". Dans ce package, pour un certain nombre de cabinets à Paris, les notes et les mentions jouent un role dans le recrutement. Je n'ai jamais affirmé qu'ils étaient "centraux".

Vous prenez l'exemple d'un domaine très spécialisé -- le droit maritime -- pour lequel les connaissances autres que juridiques sont un atout certain, et encore au départ seulement. Si vous prenez l'exemple du M&A, vous apprenez sur le tas le business des entreprises pour lesquelles vous travaillez (énergie, télécommunications, assurances, etc.) et développez vos connaissances au fil des années et fonction des dossiers que l'on vous confie. En tant que junior, pas besoin d'avoir une connaissance approfondie du business en question pour travailler sur une acquisition dans le secteur X. Et apres une bonne due diligence et la revue de tous leurs contrats majeurs d'une entreprise du secteur (et termes techniques liés au business), vous avez plus ou moins fait votre retard.

Enfin, bien souvent, il s'agira d'intégrer un cabinet pour exercer dans des domaines beaucoup plus variés ou les activités hors cursus, hormis pour s'assurer que le candidat est une personne équilibrée, n'auront peu ou pas d'influence.

Enfin, vous semblez associer mentions avec associabilité / manque d'activités hors cursus... Bref.

Conclusion: il n'y a pas de mal à conseiller aux étudiants de viser des mentions et les meilleures notes possibles plutot que de mettre en avant les parcours atypiques

Bonjour a tous,

Pour repondre aux differents acteurs:

KL: J'ai beau regarder dans les bureaux qui m'entourent, je ne suis pas entoure d'ancien mannequins (je le regrette, mais ca c'est une autre histoire.. ). Il semble donc que ce ne soit pas un critere de selection determinant, surtout que vous n'etes "pas si mal". En revanche je suis entoure de gens qui ont bien confiance en eux et qui sont competents dans ce qu'ils font. Comme suggere, il faut peut etre plus travailler sur votre sociabilite car personne n'a envie d'avoir un/une collegue qui n'a pas d'assurance.

Pour le reste:

- Oui, avoir des bonnes notes de la L1 au M1, ca aide a avoir un M2 car c'est, malgre tout, le principal (meme si pas le seul) critere de selection pour les M2 selectifs (certains M2 recevant moins de candidature que de places disponibles.. ils sont moins exigeants sur les acquis juridiques). EN tout etat de cause, etre un bon etudiant est par definition moins handicapant que d'etre un etudiant moyen ou passable.

- Passe l'etape du M2 et arrive sur le marche de l'emploi, on s'en cogne de votre mention obtenue en L2, on regardera:

-Votre specialite de M2 (donc Project finance chez Assholes and Partners avec un M2 droit des personnes vulnerables... ca va pas coller, c'est clair);
-vos stages ou experiences pro precedentes (notamment, si elles concordent avec le poste propose!) et notamment les entreprises/cabients dans lesquels vous les avez effectues.
-si vous parlez anglais et d'autres langues (parfois c'est meme exagere.. on vous demande de parler espagnol alors que concretement... on ne l'utilisera JAMAIS).

Avoir ete un bon etudiant, integre un bon M2 relativement connu ou suffisement generaliste et avoir fait un stage dans une grosse boite/gros cab' ne vous assurent pas de trouver un job a 100%.. mais ca aide. Et comme on est dans une situation ou nous avont 2000 etudiants qui sortent avec un M2 chaque annee que le marche ne peut absorber.. certains sont laisses sur le bord de la route. Mais choisir un M2 droit des personnes vulnerable sans passer le CRFPA.. c'est peut etre pas la meilleure strategie du monde non plus...

Toutes les juristes ne sont pas des mannequins, c'est vrai mais néanmoins il existe des différences(d’après la société) entre un non-mannequin et quelqu'un qui présente un "handicap".
Le strabisme en est un et chez moi il est bien marqué(cf la multitude de photos sur le profil, regardez les bien et vous changerez d'avis, pour une dernière pub https://www.facebook.com/profile.php?id=100003787409053).
La question n' est pas la confiance en soi, il faut dire que j'ai frappé à des portes, je les ai même épuisé: j'ai eu la "chance" "l'honneur" de rencontrer le DG d'une entreprise du cac 40, dans le cadre de l'activité associative de cette boîte, à 2 reprises même, rencontres bien décevantes quand bien même il m'a accordé près de 3 heures de son temps.
J'ai eu la réponse pour la formation de secrétaire, c'est ok, elle commence mi-juillet, un stage d'un mois est prévu en novembre, donc si quelqu'un recherche une stagiaire ce mois là pour 30 jours, qu'il ou elle n'hésite pas.
Pour en revenir, si je peux me permettre, au débat, les notes jouent, d'ailleurs à la fac, dès la première année, le major est approché par les profs.
Comment peut-on croire que quelqu'un de brillant peu avoir des difficultés, ça semble contradictoire?
Un bon étudiant doit en général faire un bon praticien du droit(il saura tout de suite trouver les pb de droit, faire les bonnes recherches, comprendre les arrêts etc);
à mon avis, le problème est autre: toujours le même, celui du réseau et celui de savoir bien se vendre dans le cadre d'un entretien.

Si même le Professeur MORVAN d'ASSAS le dit...

"Le « Master 2 qui ne prend que des étudiants avec mention chaque année », c’est la plus ancienne des légendes universitaires. On ne constituerait pas une promotion de 25 étudiants avec un tel niveau d'exigence.
Si la sélection se fait sur dossier et sur entretien, vous serez convoqué et aurez toutes vos chances. Beaucoup d’étudiants, parfois avec de bons dossiers, manquent de relief et de personnalité. Leur culture générale et leur curiosité sont au point mort."

OK, c'est pour ça que j'ai pas eu de mention en fait ...