LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Dxtro a écrit :

jeanlepieux a écrit :Aucune idée lucio j'ai jamais fait ce master, je me suis arrêté à la licence avant ma réorientation.
Autre exemple j'ai déjà v par exemple une personne avec un M2 en droit des marchés publics perdre le bénéfice de son concours (ou du moins par le témoignage d'une autre personne non juriste), un autre dans le droit social et n'a toujours rien.
En tout cas faudrait qu'on m'explique, c'est quoi un master avec un nom non-fantaisiste ? Je n'en connais pas personnellement. Des master de droit réputés être porteurs j'en connaît pas, sauf peut être le DJCE et encore j'ignore quel est la réalité pour les détenteurs de ce diplôme.


On appelle cela le problème de l'information asymétrique (une chose que nos 2 trolls doivent connaître si ils sont réellement ce qu'ils prétendent être )

Et par pitié ne me dite pas par exemple qu'un master de droit pénal ou de droit civil c'est porteur .


Dxtro décroché un bon stage dans grâce à papa, ça permet d'avoir quand même une belle étiquette sur le cv même si t'intègre pas le cabinet, ça te permettre de te lancer plus facilement face aux autres qui ont décrochés quelque chose de pas terrible. Et les recruteurs sont très attachés à ces étiquettes.

Une belle étiquette ? Bof. C'est très relatif.
On entend quoi par belle étiquette ? Ce qui compte c'est le contenu de tes missions et ce que tu en as ressorti au niveau des compétences non ?
Parce qu'un recruteur qui retient juste "l'étiquette prestigieuse" de mon stage et non en quoi j'ai été formé, j'ai pas envie de bosser avec lui perso !!!

Le peu de camarades de cours qui ont fait des soit disant stages chez les copains à papa sont sur le carreau car incapables de trouver sans piston. Ou ont fait complètement autre chose ensuite ou se branlent la nouille chez eux entretenus par leurs parents.

Et je préfère de loin les stages que j'ai trouvé par moi-même que ceux des pistonnés, pour rien au monde, moi et mes camarades non pistonnés, on aurait pris leur place !!!
Le pistonné c'est un peu le gars idiot qui ne sait pas ce qu'il fout là, incapable d'être recruté pour ce qu'il est, le fond de tiroir en somme, et pour qui papa est obligé de supplier ses relations pour qu'on puisse faire quelquechose de son rejeton, même pour arroser les plantes.
Perso, j'ai pas envie d'avoir cette image là.

D'après ce que j'ai compris tu es encore étudiant, donc on en reparle quand tu seras sur le marché de l'emploi et je te souhaite de vivre l'inverse de ce que tu affirmes aujourd'hui.
Si tu écoutes les profs et les étudiants déjà aigris à 20 ans autour de toi, c'est sûr ça rassure pas !
Un peu de positivisme ça influence pas mal sur ce qu'on dégage auprès des gens et donc l'envie d'être recruté.

Tu vois bien que dans ce topic, on est plusieurs à ne pas se reconnaitre dans tes propos, alors prends nos conseils en compte au lieu de réfuter à chaque fois ce qu'on te dit. On est pas là pour t'assassiner, et je trouve ça un peu prétentieux venant d'un étudiant de remettre en cause nos expériences persos et d'affirmer l'inverse.
Perso quand j'étais étudiante, je ne me serais jamais permise de contredire quoique ce soit sur l'expérience des gens car je n'étais PAS DU TOUT placée pour le faire.

Je ne pense pas que ces petits bourgeois soient vraiment des nuls en droit.
Ce sont en général des gens qui ont grandi dans le milieu du droit et donc qui dès la première année ont de l'avance sur les autres(ils entendent parler dès leurs naissances et même avant de la jp, de la règle de droit etc etc).
Et ces gaps se renforcent aujourd'hui avec la mise en place des prépas avant l'entrée en fac.
Cette avance leur permet d'avoir ensuite de bons niveau en fac, je me demande d'ailleurs quel est le taux de réussite en fonction du milieu social, mais qu'on le veuille ou non le monde appartient aux riches.

kl a écrit :

Dxtro a écrit :

jeanlepieux a écrit :Aucune idée lucio j'ai jamais fait ce master, je me suis arrêté à la licence avant ma réorientation.
Autre exemple j'ai déjà v par exemple une personne avec un M2 en droit des marchés publics perdre le bénéfice de son concours (ou du moins par le témoignage d'une autre personne non juriste), un autre dans le droit social et n'a toujours rien.
En tout cas faudrait qu'on m'explique, c'est quoi un master avec un nom non-fantaisiste ? Je n'en connais pas personnellement. Des master de droit réputés être porteurs j'en connaît pas, sauf peut être le DJCE et encore j'ignore quel est la réalité pour les détenteurs de ce diplôme.


On appelle cela le problème de l'information asymétrique (une chose que nos 2 trolls doivent connaître si ils sont réellement ce qu'ils prétendent être )

Et par pitié ne me dite pas par exemple qu'un master de droit pénal ou de droit civil c'est porteur .


Dxtro décroché un bon stage dans grâce à papa, ça permet d'avoir quand même une belle étiquette sur le cv même si t'intègre pas le cabinet, ça te permettre de te lancer plus facilement face aux autres qui ont décrochés quelque chose de pas terrible. Et les recruteurs sont très attachés à ces étiquettes.

Une belle étiquette ? Bof. C'est très relatif.
On entend quoi par belle étiquette ? Ce qui compte c'est le contenu de tes missions et ce que tu en as ressorti au niveau des compétences non ?
Parce qu'un recruteur qui retient juste "l'étiquette prestigieuse" de mon stage et non en quoi j'ai été formé, j'ai pas envie de bosser avec lui perso !!!

Le peu de camarades de cours qui ont fait des soit disant stages chez les copains à papa sont sur le carreau car incapables de trouver sans piston. Ou ont fait complètement autre chose ensuite ou se branlent la nouille chez eux entretenus par leurs parents.

Et je préfère de loin les stages que j'ai trouvé par moi-même que ceux des pistonnés, pour rien au monde, moi et mes camarades non pistonnés, on aurait pris leur place !!!
Le pistonné c'est un peu le gars idiot qui ne sait pas ce qu'il fout là, incapable d'être recruté pour ce qu'il est, le fond de tiroir en somme, et pour qui papa est obligé de supplier ses relations pour qu'on puisse faire quelquechose de son rejeton, même pour arroser les plantes.
Perso, j'ai pas envie d'avoir cette image là.

D'après ce que j'ai compris tu es encore étudiant, donc on en reparle quand tu seras sur le marché de l'emploi et je te souhaite de vivre l'inverse de ce que tu affirmes aujourd'hui.
Si tu écoutes les profs et les étudiants déjà aigris à 20 ans autour de toi, c'est sûr ça rassure pas !
Un peu de positivisme ça influence pas mal sur ce qu'on dégage auprès des gens et donc l'envie d'être recruté.

Tu vois bien que dans ce topic, on est plusieurs à ne pas se reconnaitre dans tes propos, alors prends nos conseils en compte au lieu de réfuter à chaque fois ce qu'on te dit. On est pas là pour t'assassiner, et je trouve ça un peu prétentieux venant d'un étudiant de remettre en cause nos expériences persos et d'affirmer l'inverse.
Perso quand j'étais étudiante, je ne me serais jamais permise de contredire quoique ce soit sur l'expérience des gens car je n'étais PAS DU TOUT placée pour le faire.

Je ne pense pas que ces petits bourgeois soient vraiment des nuls en droit.
Ce sont en général des gens qui ont grandi dans le milieu du droit et donc qui dès la première année ont de l'avance sur les autres(ils entendent parler dès leurs naissances et même avant de la jp, de la règle de droit etc etc).
Et ces gaps se renforcent aujourd'hui avec la mise en place des prépas avant l'entrée en fac.
Cette avance leur permet d'avoir ensuite de bons niveau en fac, je me demande d'ailleurs quel est le taux de réussite en fonction du milieu social, mais qu'on le veuille ou non le monde appartient aux riches.

Ce n'est pas parce que les parents sont dans les métiers du droit que les enfants en acquierent plus facilement des notions pour autant.
Je vois mal des avocats, par exemple, en rentrant du boulot le soir, autour de la table à manger, parler de jurisprudence et de règle de droit à toute la petite famille (C'est inhumain pour n'importe qui )

J'ai grandi dans l'univers de la mécanique automobile et c'est pas pour ça que je saurais mieux qu'un autre changer un moteur, ni avoir plus de facilités dans une formation en la matière.

Certes, le monde appartient aux riches mais ça n'empêche personne de trouver sa place, et une place satisfaisante.

C'est vrai que vous êtes tous pessimistes sur ce forum

ce que je voulais simplement dire, c'est que ces "fils et fille à papa" ne sont pas des idiots, ce sont des êtres intelligents qui ne risquent pas de rencontrer de difficultés pour réussir leurs scolarité(si papa est avocat, il sera facile de lui demander un coup de main lorsque l'on ne trouve pas le pb de droit dans tel ou tel arrêt, si il a pas le temps, il peut te payer des cours assurés en général par des doctorants.
Cette aisance matérielle évite à ces gosses là de bosser à côté et de se concentrer sur les études, donc cela permet d'avoir de l'avance et de ne pas bousiller sa santé pour rien surtout si in fine comme moi on a bossé comme une malade(j'aimais le droit) sans rien à la fin.
C'est bien de crier au monde entier que tu es un produit de la République, le couplet de l'égalité des chances etc etc mais tout le monde n'a pas cette chance et ce pessimisme dont tu parles c'est plutôt du réalisme pour d'autres
encore bravo pour ta réussite et n'oublie pas d'aider les copains

kl a écrit :ce que je voulais simplement dire, c'est que ces "fils et fille à papa" ne sont pas des idiots, ce sont des êtres intelligents qui ne risquent pas de rencontrer de difficultés pour réussir leurs scolarité(si papa est avocat, il sera facile de lui demander un coup de main lorsque l'on ne trouve pas le pb de droit dans tel ou tel arrêt, si il a pas le temps, il peut te payer des cours assurés en général par des doctorants.
Cette aisance matérielle évite à ces gosses là de bosser à côté et de se concentrer sur les études, donc cela permet d'avoir de l'avance et de ne pas bousiller sa santé pour rien surtout si in fine comme moi on a bossé comme une malade(j'aimais le droit) sans rien à la fait.
C'est bien de crier au monde entier que tu es un produit de la République, le couplet de l'égalité des chances etc etc mais tout le monde n'a pas cette chance et ce pessimisme dont tu parles c'est plutôt du réalisme pour d'autres
encore bravo pour ta réussite et n'oublie pas d'aider les copains

Dans ce cas là je suis d'accord pour les "fils de", mais je persiste à dire que ça a quand même ses limites. Bref, ne revenons pas là dessus.

L'égalité des chances est un fait puisque maintenant tout est accessible à tout le monde et de façon complètement anarchique d'ailleurs, sans aucune sélection. D'ailleurs, c'est ça qui nous perd tous.
Je parlais plutôt de méritocratie, et oui j'y crois, même si parfois ça a ses limites évidemment.

Je suis juste étonnée car ce qui est dit dans ce forum ne reflète pas ce qu'il y a autour de moi. Et pourtant je ne vis pas dans un monde parallèle épargné par le chômage et la crise.
(En même temps, en général, on ne va pas sur un forum pour crier que tout va bien).

Quel est ton parcours kl ? Tu es ce qu'on apelle une "juriste en galère" toi aussi ?
Qu'entends-tu par bosser comme une malade pour rien ?

A dire vrai, je ne fais pas partie de ces juristes en "galère" pour la simple et unique raison que l'on ne m'a pas laissé atteindre ce niveau ou bien celui de l'intégration.
Après des études en droit international à paris 10(dont un dea en contentieux du commerce international et européen ), inscription à l'anpe en 2005, et là on me balance "vous n'avez pas le charisme pour être juriste".
J'avais toujours été jugé sur mon apparence à cause de mon strabisme et du fait que je ne mesure qu'1 m 53.
Du coup, cette attitude de l'administration qui est censée aider les chômeurs m'a refroidi et conforté dans ma certitude que je n'aurai aucune chance de m'intégrer socialement.
J'avais une peur d'envisager un entretien d'embauche surtout face à un recruteur masculin(car ces derniers ne voient en la femme qu'un objet plaisir des yeux, alors moi avec mon strabisme et ma petite taille, j'étais vouée à l'humiliation).
On m'a envoyé à des assocs qui développe l'égalité des chances, mais ça toujours été des occasions d'humiliations.
Et au jour d'aujourd'hui, je suis très loin du droit et c'est devenu un objet écœurant à mes yeux.
J'avais bossé comme une malade, car j'ai pu faire 2 troisième cycle, aucun redoublement, aucun rattrapage,
en licence, j'ai été la 37ème de la promo, ce qui m'a permis d'obtenir un stage pour la maitrise(le seul que j'ai fait au sein d'un cabinet parisien) j'avais pas mal de notes qui tournaient autour de 12-14(évidemment sans amis, je ne pouvais que me réfugier dans le boulot)
bon week end à toi

Pour seule réponse à jean: je suis peut être un troll mais ceux qui connaissent le marché du travail confirme. ce n'est pas parce que vous n'avez pas réussi à finir vos études de droit que ce domaine est à jeter. Tout le monde n'a pas les compétences pour être juriste, fils de ou non. Alors venir parler du marché du travail alors que vous n'en connaissez absolument rien sauf les statistiques de l'insee, en plus d'être prétentieux, prête vraiment à rire.
Kl au lieu de reporter votre échec sur votre physique, examiner vos choix. Vos diplômes sont des diplômes fantômes, je comprend pourquoi cela n'interesse aucun employeur.
Je rejoins totalement les analyses de dextro et lucio mais bon c'est toujours mieux d'accuser la société que de se remettre en cause!

kl a écrit :...dont un dea en contentieux du commerce international et européen )...

Bonjour kl.

En fait,n je ne pense pas, en tant qu'homme, que le problème vienne du physique. De nombreuses avocates ne sont pas forcément très jolies. Et pour les hommes, c'est pareil.

Mais, sauf erreur de ma part, c'est la première fois que vous mentionnez votre diplôme final.
Et là, tout s'éclaire : un diplôme théorique (DEA) et pas professionnel (DESS) avec un intitulé qui ne fait rêver que les étudiants et pas le milieu professionnel : qu'est ce qu'une entreprise peut attendre d'un juriste en contentieux du commerce international et européen ?

La faute ne vous incombe pas d'avoir choisi cette filière mais la réalité est dure à la sortie quand on ne s'y est pas préparé

Comment ça je n'ai pas réussi ? J'ai obtenu ma licence, mais vu les expériences accumulés et vu ce que deviennent certains juriste avec les master "poubelles" comme droit de l'environnement, master "fantaisistes" droit des propriétés intellectuels, master "porteurs" avec par exemple droit social, j'ai compris que cela n'aller pas marché pour moi vu comment c'est parti, a quoi bon prendre le risque de faire un master quand je vois ce qui est arrivé à des enfants d'amis de ma famille etc Ce n'est pas mon échec c'est l'échec du système qui rejette les étudiants inexpérimentés (au du moins une partie vu que l'on trop nombreux). Vous êtes bien prétentieux quelqu'un qui se dit avoir réussi tout seul avec votre master fantôme, vous qui prétendez avoir un master porteur sans le nommer. Continuez comme ça, avec votre rétention d'information vous êtes utile pour l'intérêt général, vous allez valorisé l'ascension social de jeunes diplômés dans ce pays en déclin, et vu votre mémoire courte, je vous rappelle que j'avais envoyé des dizaines de candidatures spontanés (et je ne compte pas les déplacements), mes statistiques de l'insee me servent juste à comprendre a posteriori pourquoi je n'ai pas réussi, votre arrogance prouve que vous jugez sans savoir ce que j'ai tenté de faire.

Je suis d'accord avec vous Lucio pour dire que je devrait m'en prendre aux syndicats d'étudiant, en droit il faudrait une sélection organisée.
Par exemple dans mon université il y avait en L1 un taux d'échec de 70%, L2 45-55% et en L3 80%. Sur 250 étudiants il y aura environ 85 qui obtiendront le diplôme. Mais comme il n'y a pas de sélection prédéfini, de numérus clausus dés la première année (dossier, ou concours) on est trop nombreux même au niveaux du master, et l'insertion professionnelle est plus désastreuse, y du chômage de masse et ce même dans les masters porteurs. C'est comme le concours d'avocat, pas de numérus clausus et regardé ce que l'on a au final ... Maintenant il aussi que la sélections soit suffisamment stricte, regardez par exemple pour lv1459 c'est un huissier , il a galéré pour obtenir son statut mais au final il a trop de charge, et portant il devrait être confronté à une concurrence suffisamment faible pour rentabiliser son affaire ...

Hello,

Je vais faire simple et limpide.

Les études de droit ne mènent à rien pour les fils d'ouvrier/employé sauf quelques rares exceptions. A l'euromillion aussi il y a parfois d'heureux gagnants.

Master 1 ou master 2 (3,4,5,6 ...), stage ou pas, avoir bossé au Mc Do durant ses études (bosseur et courageux le mec !), ça ne change pas grand chose.

Pour faire carrière là dedans, il faut y être "invité" et bénéficier d'un bon carnet d'adresse (c'est à dire avoir des relations ou le bras long comme on dit !).

Bref pour les CSP+ et les "fils de", les études de droit peuvent s'envisager avec sérénité.

Pour les pauvres cons (socialement parlant ... j'en suis un d'ailleurs !), éviter de perdre votre temps en FAC de droit. Direction CAP, BTS, IUT ! vous aurez certainement plus de débouchés et au pire si vous ne trouvez pas de job dans votre branche, la formation aura été de courte durée ... Pour les études longues, privilégier une prépa et les grandes écoles (ingénieur, commerce).

Débouché professionnel avec votre Master en droit ?

1/ Juriste, avocat, notaire, huissier ... si vous êtes hyper chanceux !

2/ Les concours administratifs pour ceux qui n'ont pas été chanceux mais qui ont tout de même un bon niveau universitaire, une solide culture et une double portion de cerveau (certains concours catégorie A sont très sélectifs : ENM, commissaire de police, ENA ...). Après il y a les concours B puis C ... Faut bien bosser ! Même si agent des douanes avec un double master 2 (fiscal et entreprise), ce n'est pas très glamour.

3/ Reconversion professionnelle. Allez hop > Petit tour par un BTS en alternance ou IUT (informatique, comptabilité, banque ...)


Si 20% d'une promo de master en droit parvient à se caser dans des jobs juridiques niveau bac+5, c'est le bout du monde !! Et sur ses 20%, vous pouvez compter une grosse majorité de jeunes gens issus des CSP+ et des "fils/filles de". D'ailleurs en master 1 puis master 2 et mieux encore école de notaire ou stage d'huissier, la proportion d'étudiants d'origine modeste (ouvrier/employé) est réduite à une peau de chagrin.

Chris78 a écrit :Hello,

Je vais faire simple et limpide.

Les études de droit ne mènent à rien pour les fils d'ouvrier/employé sauf quelques rares exceptions. A l'euromillion aussi il y a parfois d'heureux gagnants.

Master 1 ou master 2 (3,4,5,6 ...), stage ou pas, avoir bossé au Mc Do durant ses études (bosseur et courageux le mec !), ça ne change pas grand chose.

Pour faire carrière là dedans, il faut y être "invité" et bénéficier d'un bon carnet d'adresse (c'est à dire avoir des relations ou le bras long comme on dit !).

Bref pour les CSP+ et les "fils de", les études de droit peuvent s'envisager avec sérénité.

[b]Pour les pauvres cons (socialement parlant ... j'en suis un d'ailleurs !), éviter de perdre votre temps en FAC de droit. Direction CAP, BTS, IUT ! vous aurez certainement plus de débouchés et au pire si vous ne trouvez pas de job dans votre branche, la formation aura été de courte durée ... Pour les études longues, privilégier une prépa et les grandes écoles (ingénieur, commerce).

Débouché professionnel avec votre Master en droit ?

1/ Juriste, avocat, notaire, huissier ... si vous êtes hyper chanceux !

2/ Les concours administratifs pour ceux qui n'ont pas été chanceux mais qui ont tout de même un bon niveau universitaire, une solide culture et une double portion de cerveau (certains concours catégorie A sont très sélectifs : ENM, commissaire de police, ENA ...). Après il y a les concours B puis C ... Faut bien bosser ! Même si agent des douanes avec un double master 2 (fiscal et entreprise), ce n'est pas très glamour.

3/ Reconversion professionnelle. Allez hop > Petit tour par un BTS en alternance ou IUT (informatique, comptabilité, banque ...)


Si 20% d'une promo de master en droit parvient à se caser dans des jobs juridiques niveau bac+5, c'est le bout du monde !! Et sur ses 20%, vous pouvez compter une grosse majorité de jeunes gens issus des CSP+ et des "fils/filles de". D'ailleurs en master 1 puis master 2 et mieux encore école de notaire ou stage d'huissier, la proportion d'étudiants d'origine modeste (ouvrier/employé) est réduite à une peau de chagrin.

En même temps, vu qu'on conseille aux enfants d'ouvriers/employés de faire un BTS ou un DUT, normal qu'on ne les retrouve pas dans les postes juridiques à bac+5
Je me suis amusée à regarder vos messages CHRIS, toujours la même chanson
Je n'arrive pas à comprendre cette tendance à généraliser son cas personnel: vous étiez enfant d'ouvrier et le droit ne vous a mené nulle part: bien. Vous voulez penser que la seule raison est votre origine sociale: très bien. C'est toujours mieux de ne pas s'interroger sur ses propres choix et possibles erreurs.
Par contre c'est assez désagréable pour les personnes issues d'un milieu modeste d'entendre que leur réussite n'est liée qu'à la chance ou un carnet d'adresse
Votre échec est dur à encaisser, soit, mais ne vous permettez pas de réduire la réussite des autres à la chance.
Surtout qu'en lisant le forum, j'ai tout de même l'impression que la majorité ne sont pas des "fils de" installés dans une tour d'ivoire avec un salaire à 6 chiffres et qui se tournent les pouces faute de compétences.
Le réseau est important et n'a rien à voir avec le piston. Il s'agit de savoir nouer des liens avec toutes sortes de personnes rencontrées.
Vous croyez que les recruteurs postent toujours une annonce? Voyons!
Le marché fermé propose beaucoup d'offres qui ne seront jamais rendu public.
Il est toujours plus sûr pour le recruteur d'engager quelqu'un qui lui a été recommandé qu'un parfait inconnu.
Mais il faut arrêter les fantasmes: la personne recommandée passe des entretiens, il faut que le feeling passe et qu'il ait les compétences requises.
Je doute qu'un fils de qui ait fait des études de géographie obtienne un poste de juriste même si son père est le DG
Le réseau ne se résume pas au seul monde juridique, je me souviens d'une camarade de promo qui avait travaillé à Mim durant ces études. Grâce à cela, elle a effectué son stage final de DESS à MIM, et remplaçait pendant un an la juriste partie en congé maternité: c'est aussi cela le réseau.
Réussir dans le droit réside pour moi à:
1) Avoir un diplôme UTILE
2) Multiplier les stages durant son cursus
3) Etre motivé (ce qui semble faire défaut à certains)
4) Etre volontaire, se bouger et ne pas attendre que l'on vienne nous chercher
5) Cultiver son réseau