LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

En vous lisant, je me rends compte effectivement que beaucoup de gens méprisent les diplômés (encore plus si ce sont des femmes !) comme si nous étions juste des intellos incapables de faire un travail "pratique" et de nous débrouiller sur le terrain.

Moi ça m'énerve cette sous-culture, cette valorisation du manque de culture et d'éducation comme le dit si bien Sev ! Je ne dis pas qu'il faut tous être suffisants et méprisants envers les gens qui n'ont pas fait d'études. Mais il faut quand même arrêter de croire que les bac + 5 et plus ont passé 5 ans et plus de leur vie à se tourner les pouces sur les bancs de la fac. On a bossé comme les autres, peut-être pas de la même manière mais on a tout de même des choses à apprendre aux autres et à apprendre des autres.

D'ailleurs je pense que cette dévalorisation des diplômes est liée à la difficulté des JD pour entrer sur le marché et pour trouver leur 1er vrai emploi. Les "papy boomers" prennent les diplômes à la légère et ne veulent plus donner leur chance aux JD. C'est malheureux à dire mais ils ne veulent plus former les "pti jeunes", ils veulent directement des personnes opérationnelles. Ce qui paradoxal puisque c'est justement en application sur le terrain que l'on apprend le mieux... mais comme personne ne veut nous donner notre possibilité d'apprendre sur le terrain... cercle vicieux quand tu nous tiens !!!

DALLOZ a écrit :je suis dans un cabinet d'avocat

en tant que salariée, vous dependez d'une convention collective. est ce la 3078 des personels salariés des cabinets d'avocats ? si oui, il ya un accrod 35h qui prévoit que les jours RTT sont fiéxés par l'employeur. des que 4 jours RTT sont acquis au moins le salarié peut poser son ou ses jours et l'employeur ne peut les refuser s'ils sont posés 2 mois à l'avance.
ces jours correspondent à des heures de travail effectuées au delà de 35h. donc ils sont acquis quand ces heures sont faites et ces heures de travail sont dues lorsque le salarié quitte son emploi.

Bastet a écrit :
Très bien, alors j'en profite Guilain !

Quand il y a quelques temps j'ai demandé à mon boss si j'avais droit aux RTT, on m'a répondu : il faut pour ça que vous travailliez 40 h.
Or, mon contrat indiquait 39 h. Maintenant, il indique toujours 39 h, mais je viens (au moins) 40 h. (il était bien mon vendredi à 17 h, pourtant )
Personnellement, je comprenais les RTT comme le temps en plus des 35 h légales et je pensais pouvoir en bénéficier au prorata du temps passé en plus.

Donc, the question is : faut-il réellement faire 40 h pour bénéficier des RTT ou n'est-ce qu'un sordide prétexte pour me faire rester plus longtemps sans me payer d'heures supp' ?
Combien de RTT suis-je supposée avoir ? Comment est-ce déterminé ?

Pour ce qui est de la branche, je travaille dans un cabinet de conseils en PI.

Si vous pouvez m'éclairer un peu, ce serait très gentil !

la convention collective est sans doute celle de syntec (à vérifier). en tout cas, les jours RTT sont en pricnipe du pour toute heure de travail faite au delà de 35h jusqu'à 39h inclus. au dela c'est des heures sup à 25%. donc 'est un sordide prétexte !
l'acquisition de sjours RTT se fait en principe au rythme de 4h hebdo pour ceux qui travaillent 39h, soit une demi-jounée par semaine de RTT ! attention quand meme à l'organisation de l'entreprise pour les 35h. elle peut avoir choisi des modalités d'organisation différentes que les jours RTT (ex : horaire collectif à 35h par semaine sur 5 jours, 4,5 jous ou meme 4 jours). là aussi il faut étudier ce qui est prévu par la ccn, ce qui est applque dans l'entreprise (souvent un texte a été fait dans l'entreprise sur ce sujet) et voir si c'est conforme à la légalité !

Guilain a écrit :la convention collective est sans doute celle de syntec (à vérifier). en tout cas, les jours RTT sont en pricnipe du pour toute heure de travail faite au delà de 35h jusqu'à 39h inclus. au dela c'est des heures sup à 25%. donc 'est un sordide prétexte !
l'acquisition de sjours RTT se fait en principe au rythme de 4h hebdo pour ceux qui travaillent 39h, soit une demi-jounée par semaine de RTT ! attention quand meme à l'organisation de l'entreprise pour les 35h. elle peut avoir choisi des modalités d'organisation différentes que les jours RTT (ex : horaire collectif à 35h par semaine sur 5 jours, 4,5 jous ou meme 4 jours). là aussi il faut étudier ce qui est prévu par la ccn, ce qui est applque dans l'entreprise (souvent un texte a été fait dans l'entreprise sur ce sujet) et voir si c'est conforme à la légalité !

HA HA HA ! .... Bref, je me fais complètement rouler dans la farine. Bon, c'est pas non plus comme si je ne m'y attendais pas...
Merci Guilain pour vos explications.

Par contre, pour ce qui est de la convention collective applicable, il y a indiqué sur ma fiche de paie : "code du travail" et non pas le nom d'une convention spécifique. Vous parliez de syntec, est-ce que ça ne devrait pas être indiqué ?

absolument. il faut regarder le code NAF de votre entreprise et il ya une tres forte probabilité que la CCN syntec soit applicable (il faut vérifier l'article champ d'application de cette CCN pour etre sur).

je me réponds aussi sur les jours RTT : l'entreprise a pu choisir de vous faire faire 39 h hebdo et de vous payer 17h33 en plus (de 151,67h) sur votre bulletin de salaire chaque mois. dans ce cas, pas de jour RTT du !

Bonjour

C'est intéressant... et quid quand il n'y a pas de convention collective ? C'est mon cas et j'ai l'impression que cette configuration est un vrai no man's land !

Natacha

il faut d'abord etre sur qu'il n'y pas de CCN. c'et de plus en plus rare quand meme. si c'est le cas, il est probable que c'est cette option qui est prise : payer 39h par semaine sous forme de 151,67 h (=35h hebdo en paie) et 17h33 (=heures de 35 à 39h incluses). mais il ya d'autres facteurs qui peuvent interferer (la taille de l'entreprise, le secteur professionnel, ...)

Oui Guilain, le calcul est bon

Et oui oui oui nous n'avons pas de convention collective Ce serait d'ailleurs intéressant de répertorier les professions juridiques qui n'en disposent pas. Da'illeurs, quels sont les avantages (théoriques) de ces conventions dans les professions qui en bénéficient? ça m'intéresse car je cherche à migrer ailleurs

Natacha

juriste_pas_contente a écrit :Bonjour à tous

Tout d'abord un grand encouragement pour les stagiaires qui ont enfin osé dénoncer cette semaine ce que tout le monde chuchotait tout bas il y a qques années, lorsque j'étais stagiaire moi aussi. Seulement, à vous lire j'ai l'impression que la situation a réellement empiré depuis et c'est tout simplement dramatique.

Malheureusement, lorsque l'on exerce comme moi, en cdi, je vous assure que le nivellement des droits par le bas se poursuit. Effectivement, étant donné la connaissance aboutie de toutes les ficelles du droit par nos employeurs, il est bien difficile de monnayer quoi que ce soit dans des conditions de mauvaise foi absolue... Les cordonniers sont souvent les moins bien lotis

Je pense sincèrement que les juristes et autres ne vont pas supporter longtemps cette situation, car comment mettre en place des projets de vie dits "normaux"(famille, achat appartement etc...) lorsque l'on donne plus de 10 heures par jour pour des salaires franchement pas "top" et sans réel espoir de se faire entendre ?

C'était ma petite réflexion du jour,

Bon courage à tous et au plaisir de vous lire,

Natacha

Une décision qui derait apporter un peu d'eau à votre moulin : Cass crim, 3 décembre 2002, publiée sur légifrance : http://www.legifrance.com/WAspad/Visu?c ... ligneDeb=1

Chambre criminelle a écrit :(...)
Attendu que, pour déclarer Francis X... coupable du délit d'obtention abusive, de la part d'une personne vulnérable ou en situation de dépendance, de services non-rétribués ou insuffisamment rétribués, l'arrêt retient que les stagiaires se trouvaient dans une situation de dépendance en raison, notamment, du caractère obligatoire de leur stage pour l'obtention du brevet de technicien supérieur ;




Que les juges ajoutent que le prévenu a abusé de cette situation en les affectant à la réception de l'hôtel, de 23 heures à 7 heures, 7 jours sur 7, pour une durée de travail hebdomadaire comprise entre 56 et 63 heures et pour une rémunération fixée à 1760 francs pour 190 heures ;


Qu'ils en déduisent que cette rétribution est manifestement sans rapport avec l'importance du travail accompli ;


Attendu qu'en prononçant ainsi, par des motifs exempts d'insuffisance comme de contradiction et répondant aux chefs péremptoires des conclusions dont ils étaient saisis, les juges ont caractérisé en tous ses éléments, tant matériels qu'intentionnel, le délit dont ils ont déclaré le prévenu coupable ;


D'où il suit que le moyen ne peut qu'être écarté ;