LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Je défends ici les stagiaires contre des abus . Les patrons autodidactes ont appris par eux mêmes mais ils ont appris. Le centre de perfectionnement aux affaires les aide dans cette démarche de recherche de compétence comme pour les autres diplômés. Je suis simplement opposé aux patrons qui méprisent les diplômes et les considèrent comme inutiles et sans valeur marchande. De nombreux diplômes en droit valent des pépites sur le marché du travail notamment en droit social guilain .
Quant aux ingénieurs la qualité de leurs diplômes n'est même pas discutée . Ils ne jouent pas dans la même cour.
Cordialement

ukpimms a écrit :Le plus affligeant concerne le reste, surtout les famuex droits a des avantages: RTT (bah oui, deja 5 semaines de CP, mais c'est pas encore suffisant... et puis les avantages en tout genre... )

C'est affligeant de demander à ce que la loi soit appliquée ?
Si j'y ai droit, je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais m'en priver sous prétexte que je suis là pour apprendre et que j'ai déjà droit à 5 semaines de congés !

Je rejoins un peu l'avis de SRVGH....

sev a écrit :Quant aux jours de RTT, les 35 heures sont desormais légales je ne vois pas pourquoi notre ami (Bastet je crois) n'y aurait pas droit, il posait juste une question il me semble.

Vala ! Merci ! Mais juste une rectification : je ne vois pas pourquoi notre amie (Bastet je crois) n'y aurait pas droit, elle posait juste une question il me semble.

Je me rejouis de lire les dernieres interventions. Ils semble normal pour tout le monde que passer par la case "stage" avant d'obtenir un poste de JD soit normal (en lisant les posts cela semble etre le cas de la quasi totalite des intervenants). Consensus egalement que cette periode doit servir a apprendre la realite du metier, des lors une phase d'apprentissage peut jusifier un salaire moindre non?

Pour repondre specifiquement a Natacha et a son experience en tant que stagiaire, stage durant lequel elle a eu a faire le travail d'un "haut fonctionnaire", a l'international de surcroit, n'est-ce pas le meilleur stage dont on puisse rever? Aucune ironie, vraiment aucune, dans mon propos n'est a chercher...
"Quand vous aurez connu de vraies bonnes journées de travail, avec déplacements, soupçon de stress, sur plusieurs semaines... " pas de commentaire non plus... personne sur ce forum ne connait l'activite reelle des autres intervenants...


Contrairement a ce que certains ont pu ecrire ou peuvent penser, je reconnais que la realite des stages est parfois devoyee, c'est une realite que je ne nie pas.

Toutefois, je ne comprends l'attitude de certains qui enchainent les stages non remuneres et passent leur temps a faire du cafe. Dans ces conditions la autant ne pas rester... sauf si on aime passer son temps a se plaindre a cote de la cafetiere ou de la photocopieuse...

D'autre part je persiste en disant que face a des patrons/directeurs qui n'ont pas de Bac+5, un peu d'humilite (et de flexibilite, comme ne pas exiger ses RTT a tout prix en tant que stagiaire) ne nuit pas forcement, car ce sont souvent les memes qui n'hesiteront pas a vous donner "votre chance" a un moment ou a un autre.

Enfin je persiste aussi qu'etre Bac+5 ne donne pas le droit a un emploi et que les RTT sont une des raisons de la non-competitivite de l'economie francaise (qui va avoir pour consequnce une degradation generale des conditions de travail et en particulier les abus de stagiaires, CQFD...).

Toujours ouvert a debat raisonnable...

Un jeune s'il est épris d'égalité et de justice doit être fier de son diplôme. Il sait que l'argent a moins de valeur . En plus il a la jeunesse pour lui avec une capacité intellectuelle encore intacte pour s'intégrer et progresser au mieux des intérêts de la personne morale qui l'employe .
Il n'a pas à en rabattre surtout avec ses connaissances informatiques plus récentes.
Formé par un bon stage il n'a aucune preséance idiote à respecter vis à vis des personnes physiques qui risquent de le freiner..
Autrement il faudrait réécrire le bachelier de Jules Vallès nouvel ouvrage qui porterait comme titre le masterien .
Cordialement

JMC, c'est ton opinion ...

J'adore les epaulettes et les galons qui brillent... c'est classe et surtout ca se voit bien... comme les diplomes encadres ou rappeles en bas de page...

Je n'ai pas d'opinion j'ai été formé par des enseignants au Lycée qui m'ont appris la valeur de leurs diplômes car c'étaient des agrégés et que le travail à l'école était toujours récompensé in fine. Les stagiaires ne resteront pas dans leur situation qualifiée d'esclave dans le sujet grâce à leurs parchemins.C'est l'époque seule qui veut çà et le rapport de classe léonin.
Je sais que tu n'es pas d'accord comme beaucoup . L'époque a changé et le fait d'avoir un beau 4/4 type Lexus ou Cayenne Turbo classe beaucoup plus qu'un doctorat en droit .Ce ne sont plus les mêmes sigles qui apparaissent au bas et eux sont lisibles. Turbo , SSK, Biturbo,
Une Voisin était pourtant une bien meilleure voiture plus ingénieuse et Gabriel en était fier comme de sa formation.
Cordialement

ukpimms a écrit :Toutefois, je ne comprends l'attitude de certains qui enchainent les stages non remuneres et passent leur temps a faire du cafe. Dans ces conditions la autant ne pas rester... sauf si on aime passer son temps a se plaindre a cote de la cafetiere ou de la photocopieuse...

Chez les avocats, je n'ai jms vu personne faire de stage photocopie. Ils ont trop besoin de main d'oeuvre bon marché pour faire les recherches, rédiger les consultations et les conclusions et écire les articles qu'ils signent seuls bien sur.

En soi, ces stages sont très intéressants puisqu'on aprrend bcp et que, très vite, on obtient de plus en plus de responsabilités. Le pbm est qu'on te demande rapidement de remplir des feuilles de temps, que tout ce que tu fais est facturé mais que ... ta rémunération reste à 327,15 €. Au mieux, tu peux effectivement te barrer, sauf lorsque c'est ton stage CRFPA ! 327,15 € pour bosser de 9h00 à 20h30, c'est lég', surtout avec 2 troisèmes cycles et déjà 18 mois de stage derrière soi.

Concernant la facturation des stagiaires, certains cabinets sont honnêtes et facturent les heures de travail de stagiaire comme telles. D'autres les facturent comme des heures de travail d'un collaborateur.

Herminejov

JMC d'apres toi, "Les stagiaires ne restent pas des "esclaves" grace a leur parchemin"...

Deux remarques:
1/ je pense que l'utilisation du terme esclave est tout a fait deplace... il existe a ce jour encore des vrais esclaves et ils n'ont rien a voir avec des stagiaires-cafe-photocopieuse-mal payes... meme si je reconnais que financierement c'est pas facile.
2/ si tous les stagiaires pouvaient grace a un bout de papier trouver un vrai boulot ca se saurait, si certains d'entre eux finalement reussissent, c'est grace a leur travail, comme le mentionnait Natacha, et pas parceque ils ont ete bon en math au Lycee ou parceque ils ont ete bon en telle ou telle matiere en maitrise...

Finalement je crois que j'adore vraiment les galons qui brillent, c'est vraiment vraiment classe... comme le rappel des grands diplomes en bas de page internet...

Sondage: pour vous un SUV c'est
1/ Signe exterieur de richesse
2/ Signe exterieur d'intelligence
3/ Signe exterieur de reussite sociale
4/ Signe exterieur de rien du tout, chacun fait ce qu'il veut et les autres peuvent bien penser ce qu'ils veulent aussi
Je suppose que vous aurez compris ce que j'en pense...

ukpimms a écrit :depuis quand un diplome donne-t'il droit a un travail, un droit a un certain salaire et a certains avantages?

on est d'accord, un diplôme n'a jamais donné droit à un travail, c'est le PISTON qui donne droit à un travail

une 2e juristepascontente

C'est le titre du sujet !! On est loin de l'esclave mais il n'y a pas de statut pour autant.
Bravo pour tes remarques l'abbé Pierre a sa formule pas de toit pas de droit.
La tienne un stage un diplôme pas d'emploi ne te choque pas ? Tes posts ne peuvent être sincères.
Cordialement