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MessagePosté: Ven 23 Mar 2007 18:14
de lolopeel
ATAX a écrit :Bonsoir,

Je souhaite apporter ma contribution. Pas le temps de lire tous les messages, j'espère que ma contribution sera utile malgré tout.

Je fais du conseil fiscal au Lux depuis près de 2,5 ans (dans un "Big" que je ne conseille pas du tout, je communique le nom en message perso sur demande). En tout j'ai une dizaine d'année d'expérience.

1. Opportunités
Je ne connais pas les opportunités de recrutement à fond mais je peux me baser sur comment ça se passe dans ma boîte.
Alors, sur la place ils sont désespérés !!! Je crois que qq cabinets d'avocats font exception (et encore pas sûre que ça s'applique au fiscal), mais sinon ils sont prêts à embaucher n'importe qui !! Evidemment, l'état du marché de l'emploi des pays frontaliers joue. Ainsi, maintenant que les marchés ont repris, il y a semble-t-il énormément de nuls ou en tout cas laissés pour compte qui sont embauchés. On voit des jeunes qui n'ont jamais fait de stages se faire embaucher dans ma boìte !!! (je ne vous dit pas les boulets)
Résultat, je trouve qu'il y a peu d'émulation et tu cours le risque d'avoir des nuls au-dessus de toi ou en dessous de toi dans les dossiers, ce n'est pas top.

2. Aspect financier
Très bonnes rém nettes notamment grâce au faible taux de cotisations sociales. Je crois qu'en salaire tu passes du brut au net dans ta poche (après la retenue à la source de l'impôt) en retirant en tout environ 30%.
La vie au Luxembourg est quasi aussi chère qu'à Paris (sans tous ses avantages cf point 4), sauf que les apparts sont plus grands, le carburant moins cher et les kirs sont à 2 EUR ;-)

3. Intérêt professionnel
Je pense que cela vaut le coup surtout pour les fiscalistes et les financiers.
Dans tous les cas, c'est un bon moyen de faire de supers progrès en anglais ou en allemand. + l'ouverture d'esprit par le travail sur des dossiers multinationaux.
En tant que fiscaliste, je trouve qu'on s'en lasse. Qd tu fais des structures fiscales internationales (en gros: utilisations de holdings comme outil de "rapatriation" de profits et entité de financement intra-groupe), tout repose sur la négo avec fisc, qui a une approche très economique et donc très flexible. Intellectuellement frustrant, tant que tu n'as pas le grade d'associé et le contact direct avec le fisc qui va avec.
Bref, à la fois super et un peu bullshit disons-le !
Faites attention au fait que si des Belges ont le lead sur la boîte qui vous intéresse, il y a un risque potentiel en terme de progression, car beaucoup de Belges détestent les Français, surtout les Parisiens.

4. et la vie alors?
Tous les chasseurs de tête qui vous vendent un Barcelone du nord sont des escrocs. Socialement c'est la cata. Par ex, ne pensez-même pas intégrer une petite boîte si vous n'avez aucun contact à Lux. On se dit qu'on va sortir comme des ptits fous, s'inviter les uns les autres pour des fiestas informelles, être solidaires. Dans la vraie vie, il y a beaucoup de gens perso qui se disent que de toute façon ils ne savent pas combien de temps vous et eux-même vont rester. Même si vous avez la chance comme moi d'avoir des amis qui sont des perles et d'avoir une bonne dynamique sociale, vous risquez de vous lasser d'aller toujours dans les mêmes bars. Il n'y a que qq endroits qui marchent !! à se demander ce que font tous ces célib expatriés le soir !!!
La ville est globalement très moche (l'argent n'achète pas le goût visiblement). Les magasins ferment très tôt (18h le samedi !!!).
On rencontre pas mal de gens dont la tête et l'âme se vident un peu: Ils ne parlent que de leur boulot (toujours en banque, en conseil ou en compta/audit of course !!! bonjour la variété !) et de fric.
Le climat est déprimant (sincérement).
Pas de permis de conduire = je déconseille fortement.

5. l'après Lux
C'est casse-gueule le choix du Lux. Les recruteurs Français sont à la fois passionnés et effrayés par ton CV (parce que tu n'es pas France), surtout à après 18 mois je dirais.

Voilà qq pensées jetées spontanément.


1 - Pour rebondir là-dessus, je pense que c'est moins vrai dans les cabinets mais il y a des recrutements réguliers;

2 - Bonnes rémunérations, moins d'imposition qu'en France meme si ce n'est pas l'eldorado. La TVA est bien moins élevée et à part pour les loyers je ne trouve pas la vie si chère (surement moins qu'à Paris d'après moi). On peut boire une bière au centre ville pour 3 euros, le prix des courses n'est pas trop élevé...

3 - Interet professionnel énorme: plus de responsabilité lorsque l'on débute, quasiment que des gros dossiers, toujours l'international.

4 - La vie, c'est pas si difficile. Ville moche dans l'ensemble mais avec qqs coins très chouette, on peut facilement sortir le soir mais slt dans qqs rares endroits donc ca manque de diversité c'est sur. Je pense que les occasions de faire la fete sont rares mais qd elles existent les gens en profitent pleinement. Tres bonne scènes musicales, une certaine vie culturelle mais incomparable à une grande ville francaise. Niveau sportif c'est très développé, plus le pays regorge de coins nature idéaux pour vélo, courses, trails... En voiture on s'échappe vite et il est facile de passer le WE sur la cote belge, à Bruxelles, Paris, en Allemagne ou dans les Vosges. L'aeroport est à 10 minutes du centre ville, idem.

5 - L'après lux: aucune idée, mais je suis assez optimiste dessus.

MessagePosté: Dim 15 Avr 2007 20:27
de sunny ozy
Rehello à vous tous,

Je vois q le Lux a tjrs aussi la cote !!!!!

Dc voilà mon bilan après 1 année passée ds ce qui est connu comme la "Gibraltar du Nord":

Je dois dire q je partage tout à fait l'avis de Atax.

Travaillie de fiscaliste ennueux et répétitif (ici tu fais sois disant du tax planning international mais le + svt tu ne fais q vendre des produits fiscaux clé en main) intellectuellement frustrant ds la mesure où dés q tu as un pb tu ne réfléchis pas à comment le résoudre mais tu vas voir directement l'administration fiscale qui est prête à accepter tout et n'importe quoi mêm si c'est contralegem (tks Kohl)...

Etre français n'est pas du tout repos, ici ce sont les luxos et belges qui ont le pouvoir ou encore pire les liègeois...ils sont pas faciles à gérer je vous assure et les tentions sont nombreuses...

La vie est chiante, une vraie misère intellectuelle....

Vie nocture: très peu d'endroits pr sortir dc tu rencontres tjrs les mêmes (Boos, Pahia, White, VIP, Cats club, Urban....)

pnts positifs: en réfléchissant un peu je ne vois q la bouffe, et oui ici les gens ont du $ dc pas mal de bons restos...

Conclusion après 1 an je suis retourné à Paris (! pas facile à revendre ton exp Lux...) de + presq tous ceux qui ont commencé avec moi sont partis ou vont quitter le Lux ds les prochains mois...Les seuls qui restent cé les belges (pas le choix...), qqes frontaliers, qqes provinciaux...

Conseil, réfléchissez y à 2 fois avant de venir au Lux lorsq vous êtes parisien car mêm avec le TGV à 2h10 le Lux reste un autre monde proche et lointain (surtout) à la fois...

Arrivederci

MessagePosté: Lun 16 Avr 2007 8:42
de lolopeel
Pour ma part je trouve la vie au Luxembourg plus qu'agréable, surtout en ces jours ensoleillés.

Qualité de vie quasiment imbattable, boulot en étude bien plus intéressant et diversifié qu'en France à poste égal (je ne connais pas les big four), moins de poids de la hiérarchie, salaires meilleurs, pollution zéro, insécurité zéro, possibilité de faire du sport en veux-tu en voilà, "seulement" qqs endroits pour sortir il est vrai mais je n'ai plus 20 ans avec l'envie de changer de boite/bar/pub tous les soirs, ville multiculturelle avec moult gens venus de tous horizons et rencontres faciles avec tout ce petit monde, aeroport à 10 minutes du centre avec nbseuses possibilités d'évasion...j'en passe et des meilleures.

Le lux souffre d'un mal, c'est de contenir pas mal de frontaliers belges et francais notamment qui ne viennent ici que pour le salaire ou parcequ'ils n'ont pas trouvé chez eux (cf le nombre de juristes francais ayant loupé le CAPA et qui sont bien content de trouver un job ici mais ne jurent que par Paris), donc des gens très critiques d'emblée et/ou frustrés. l-o

MessagePosté: Mer 18 Avr 2007 21:00
de Chocobo
lolopeel a écrit :
Qualité de vie quasiment imbattable


:shock: :shock: :shock:

Halte à la désinformation...C'est l'endroit le plus soporifique et aseptisé d'Europe (alors ça c'est sur qu'il ne risque pas d'y avoir d'"insécurité", comme vous dites)

La plupart des français qui habitent là-bas n'ont qu'une hate: trouver un moyen de revenir à Paris

Pour rien au monde je n'y retournerais...

MessagePosté: Jeu 19 Avr 2007 10:22
de Bob
Chocobo a écrit :La plupart des français qui habitent là-bas n'ont qu'une hate: trouver un moyen de revenir à Paris


Je corrige: La plupart des PARISIENS qui habitent là-bas n'ont qu'une hate: trouver un moyen de revenir à Paris

lol -) lol -) lol -)

MessagePosté: Jeu 19 Avr 2007 11:23
de lolopeel
Exactement, mal bien Parisien du reste et qui donne parfois une image déplorable des Français...la ville est petite, incomparable à Paris en terme d'offres de divertissement, évidemment.

Je connais nombre de scandinaves, américains et autres qui vivent ici et sont OK sur le niveau de qualité de vie. Tout n'est pas rose mais il y a qd meme pas mal de choses à faire. Il y a 10 ans la ville était apparemment triste à crever mais il y a un tel besoin de main d'oeuvre que la ville a du s'adapter et offrir un profil permettant d'attirer et de garder ses travailleurs étrangers, vu que la "main d'oeuvre" locale est insuffisante.

MessagePosté: Jeu 19 Avr 2007 14:35
de alex on lune
Dire que le Luxembourg est l'endroit le plus soporifique et aseptisé d'Europe est un euphémisme de désinformation...

Il est vrai pour ma part que j'y suis resté que deux mois, mais je peux vous dire qu'il y a quand même beaucoup de choses à faire et que j'ai apprécié l'originalité de cette ville/pays. Il y a notamment pas mal de concerts et pas des moindres.

Mais tout est subjectif...

MessagePosté: Jeu 19 Avr 2007 17:03
de Chocobo
alex on lune a écrit :Dire que le Luxembourg est l'endroit le plus soporifique et aseptisé d'Europe est un euphémisme de désinformation...

Il est vrai pour ma part que j'y suis resté que deux mois, mais je peux vous dire qu'il y a quand même beaucoup de choses à faire et que j'ai apprécié l'originalité de cette ville/pays. Il y a notamment pas mal de concerts et pas des moindres.

Mais tout est subjectif...


Apparemment le Luxembourg a une grosse cote sur le Village. Cela prouve qu'il en faut pour tout les gouts...

Pour ma part, je ne peux que m'associer à ce qui est certainement la contribution la plus exacte sur le Luxembourg que j'ai lue ici:

sunny ozy a écrit : La vie est chiante, une vraie misère intellectuelle....

Vie nocture: très peu d'endroits pr sortir dc tu rencontres tjrs les mêmes (Boos, Pahia, White, VIP, Cats club, Urban....)

pnts positifs: en réfléchissant un peu je ne vois q la bouffe, et oui ici les gens ont du $ dc pas mal de bons restos...

Conclusion après 1 an je suis retourné à Paris (! pas facile à revendre ton exp Lux...) de + presq tous ceux qui ont commencé avec moi sont partis ou vont quitter le Lux ds les prochains mois...Les seuls qui restent cé les belges (pas le choix...), qqes frontaliers, qqes provinciaux...

Conseil, réfléchissez y à 2 fois avant de venir au Lux lorsq vous êtes parisien car mêm avec le TGV à 2h10 le Lux reste un autre monde proche et lointain (surtout) à la fois...


J'y ajouterais les magasins qui ferment à 17h, la quasi-absence d'étudiants (une seule toute petite université) et de jeunes, l'ambiance encore plus glauque le soir une fois que tous les frontaliers venus la journée pour bosser sont rentrés chez eux etc. etc.

Effectivement tout cela est subjectif mais ça mérite d'être dit parce que vu la façon dont est présenté le Luxembourg dans certains posts, ceux qui ont demandé conseil s'exposent à une grosse grosse désillusion en arrivant là bas. Et risquent de venir grossir les rangs des nombreux français travaillant là-bas qui n'ont qu'une obsession: trouver un moyen de fuir!

A bon entendeur lol -)

MessagePosté: Jeu 19 Avr 2007 18:43
de yueping
lolopeel a écrit :Qualité de vie quasiment imbattable, boulot en étude bien plus intéressant et diversifié qu'en France à poste égal (je ne connais pas les big four), moins de poids de la hiérarchie, salaires meilleurs,


Salaire meilleur ?????

C'est curieux, parce moi j'ai eu des offres d'emploi au Luxembourg et, il n'y a pas photo, la remuneration en France est bien meilleure (dans les grands cabinets a Paris, bien entendu)

Le lux souffre d'un mal, c'est de contenir pas mal de frontaliers belges et francais notamment qui ne viennent ici que pour le salaire ou parcequ'ils n'ont pas trouvé chez eux (cf le nombre de juristes francais ayant loupé le CAPA et qui sont bien content de trouver un job ici mais ne jurent que par Paris), donc des gens très critiques d'emblée et/ou frustrés. l-o


Je doute que des gens viennent au Lux "que pour le salaire" puisque le salaire est superieur en France.
Par contre, je sais qu'il y a des gens qui vont au Lux parce qu'ils n'ont rien trouve ailleurs.

MessagePosté: Jeu 19 Avr 2007 19:40
de lolopeel
Qd on voit que le minimun du barreau de Paris est autour de 3000, pain quotidien de la majo des avocats parisiens qui debutent, je ne peux que constater que les retro sont meilleures et que la fiscalite est plus douce au Lux.

Je vois aussi de sacrées retro chez les banquiers ou les fiduciaires. Idem pour des gens ayant fait une ecole de commerce et qui cherchent au Lux et en France, y'a pas photo sur les propositions.

Si vous travaillez dans un grand cabinet parisien vous faites partie d'une infime minorité gagnant peut etre plus que la gde majorite des gens travaillant au Lux. Bref votre commentaire vaut pour qqch comme 0,90% (?) des juristes/avocats.

Du coup, pas mal de gens viennent pour le salaire mais aussi car ils ne trouvent pas en France, ce qui en fait des aigris d'avance, et la boucle est bouclée.