LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Salut louis,

amer non puisque je suis une formation autrement plus réputé (et a mon avis bien plus difficile). Ca me fait juste sourire (et du coup pas tres sympa c'est clair). Mais j'ai recu le courrier de bordeaux très peu diplomatique disant carrément que j'étais trop mauvais (ca fait jamais plaisir) pour intégrer le dess APRES avoir été accepté au CEIPI, c'est juste la facon dont ils ont répondu qui m'a scotché (parce que je vais certainement pas dénigrer les dess moins réputés j'ai aussi fait le dess de droit des biotech de galloux ) .
Pour les marques, c'est ds gens de formations divers qui choisissent juste de se spécialisé un peu plus (donc des gens qui ont fait le DJCE, avocate .....) et si tu veux devenir cpi marque c'est la référence (et pour les inge les mécaniciens sont directement démarchés par de grosses sociétés ca fait réver).

Pour esther, tu peux voir aussi du coté du dess ceipi. Mais c'est comme partout c'estpas facile en ce moment.

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Pour Esther, aucune idée des critères de sélection (enfin perso j'ai été refusé de tous les dess PI auxquels j'avais postulé, genre le dess pourav de bordeaux qui disait que j'étais trop nul (sous forme diplomatique qd même) ) mais pour les marques, il n'y avait pas grand monde le jour des entretiens (filière peu connu tout le monde pense au dess et peu au ceipi), je pense que la motivation compte bcp.

@+

La qualité d'un troisième cycle n'a rien a voir ! moi j'ai fait le DEA de PI de Paris 2, et je n'ai pas de débouchés intéressants pour autant.
Je crois vraiment que les entreprises et recruteurs ne connaissent pas du tout la valeur des 3èmes cycles, alors en faire un réputé ou non, ça revient au même ...

Ce que vous dites est à la fois vrai et faux. Il y a effectivement des recruteurs qui ne connaissent pas les 3ème cycles, alors... En revanche, lorsque le recrutement est confié aux opérationnels, ils connaissent...en général. Ou pire, ils croient connaître.

Tout ça pour dire qu'il faut essayer de s'adapter à la cible et mettre plus ou moins l'accent sur le 3ème cycle.

La qualité d'un troisième cycle n'a rien a voir ! moi j'ai fait le DEA de PI de Paris 2, et je n'ai pas de débouchés intéressants pour autant.
Je crois vraiment que les entreprises et recruteurs ne connaissent pas du tout la valeur des 3èmes cycles, alors en faire un réputé ou non, ça revient au même ...

J'en déduis donc que vous considérez que le DEA PLA de Paris 2 est un troisième cycle de qualité et de valeur? Par rapport à quoi?

Je me base sur ce que j'ai entendu dire, à la fois au sein de Paris 2 et de la part de personnes extérieures à cette université.
Mais si tu as un avis contraire, n'hésite pas à m'en faire part !
En tout cas dans les entreprises (sauf cabinets d'avocats et de conseil en PI, qui sont un peu plus au fait du problème) les opérationnels font rarement la différence entre les différents 3ème cycles de PI (de même lorsque c'est un cabinet de recrutement qui se charge de la sélection des candidats)
Alors soit ils sont tous équivalents et il faut harmoniser les conditions d'entrée, les programmes et surtout la charge de travail nécessaire, soit ils sont de niveaux différents et il faudrait le faire savoir !

Je ne vois pas pourquoi il faudrait harmoniser les conditions d'entrée.
Pour moi le problème n'est pas là, mais il réside dans le fait que les étudiants en PI ont du mal à intégrer le marché du travail. Ceci est certainement du à l'inflation des formation en PI.

Pour prendre l'exemple de Paris 2, je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire que cette faculté injecte 80 jeunes diplomés en PI par an (DESS + DEA) sur le marché du travail. Il existe déjà trop de formations en PI, et même le Professeur Caron, pour des raisons qui m'échappent, a voulu créer son DESS PI à Paris cette année, alors que les débouchés sont inexistants.

On se retrouve avec des tas de DESS et DEA avec des intitulés perfectionnés("création immatérielles", "propriétés intellectuelles", etc.), tous à peu près du même niveau. Le problème, c'est que ces formations de haut niveau, à vocation formatrice, deviennent des viviers de futurs RMIstes.

Je crois qu'il y a un gros problème dans ce pays au niveau de la régulation des formations de 3eme cycles. J'aimerais savoir quelles sont les directives que suivent ceux qui allouent les homologations aux créateurs de formations universitaires....

je suis tout à fait d'accord avec toi !
Le problème c'est qu'ils adaptent la création de 3ème cycles à la demande des étudiants !
Forcément il y a beaucoup plus d'étudiants qui veulent s'orienter vers la PLA que vers le droit fiscal !!!
Surtout si personne ne les tient au courant de l'état du marché !
Honnêtement quand j'ai fait mon DEA en PI je pensais que c'était un secteur porteur !!!
ça n'est pas très fair play de la part des universités de faire ça, ils ont une mission de service public, ils devraient adapter la création des 3èmes cycles à la demande des entreprises (et non à la demande des étudiants ou des profs).
Forcément pour un prof c'est valorisant de créer son 3ème cycle mais que font les étudiants en sortant, ça ils s'en foutent !
Je voulais juste dire que dans la multitude de 3ème cycles créés en PI, on ne peut même pas espérer s'en sortir en faisant un 3ème cycle un peu réputé ... (sauf le CEiPI qui bénéficie d'un statut particulier)

bon alors là je commence à me sentir mal......
apparemment tout est bouché...., y a personne qui veut me donner un peu d'espoir là...
et dire qu'il y a 60 ans avec un DESS j'aurai été un genre de Marie Curie, et là j'ai même peur de ne pas trouver d'emploi au SMIC.....
un jour sans.....
en ce qui concerne la réputation des 3e cycles je ne suis pas d'accord avec Louis, notamment en ce qui concerne le DEA de PI de Gautier de Paris 2, il est bien connu. pour moi le seul hic : c'est que c'est un DEA et donc il est a priori plus théorique qu'un DESS, peut être les DEA sont ils plus adaptés à ceux qui se destinent à la profession d'avocat...
en tout cas il existe quand même un classement des 3e cycles et faire un dess de PI à assas sera toujours mieux vu que d'avoir fait un dess de PI en guadeloupe (désolée si il en existe un là bas....)
après, c'est sur si c'est bouché, c'est pareil pour tout le monde mais n'empêche.....!
bonne journée

Il y a quand même quelques diplômes qui tentent de se mettre en phase avec les demandes du marché et des entreprises. Je pense plus particulièrement au DESS Globalisation Economique de Paris I.
Bon, il est récent et uniquement ouvert à une dizaine d'étudiants en droit, quelques étudiants IEP et américains. Bref, il est assez élitiste. Mais, Mme Muir-Watt (qui l'a mis en place) a tenté de prendre en compte au maximum les demandes des entreprises. Cela dit, je ne sais pas trop ce qu'il vaut étant donné que personne autour de moi ne l'a fait. Oups, je m'écarte du sujet puisqu'il n'est pas spécialisé en PI (mais je crois qu'il y en a un peu - à vérifier), désolé...

mais non, tout n'est pas bouché.

C'est juste que faut pas s'attendre à ce que ça tombe tout cuit dans le bec. Ici tu ne parleras qu'à des gens qui sont aussi dans le désarroi le plus total, les autres qui bossent toute la journée fréquentant moins ce genre de forums.

Il faut juste se décarcasser, être mobile, motivé, et les gens se battront pour te garder et t'embaucher, si en plus tu es compétente.

En plus, avec le départ de la génération baby boom à la retraite, ca va aller mieux! J'entendais l'autre jour que PSA (ou renault, je sais plus), en prévision des départs massif en retraite, embaucjait 5000 personnes!

Ya plein d'organismes (les collectivités locales par exemple) qui sont en recherche permanente de cadres diplomés, et qui s'arrachent les cheveux tellement ils ne trouvent personne!

C'est sûr que si on se fixe comme objectif d'être embauché par une grosse multinationale française avec service PI, ou par un des quelques cabinets de conseils en PI qui existent (je crois qu'il y a 500 conseils en pi (pas cabinet, conseils) contre 30 ou 40 000 avocats ! ), il faut être très patient.

Mais si on est ouvert d'esprit, mobile, et motivé (ca fait un peu rengaine, mais c'est tellement vrai), générallement ya pas de probleme.

Voila voila, j'ai essayé d'être positif, j'espere que ca t'a remonté le moral