LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Trop d’avocat en France ? N’est ce pas le message de beaucoup de nos ainés – voire des ordres – qui regrettent le « bon temps » ?


Comme j’ai un coté Saint-Thomas, je me suis astreint à une petite vérification de nos préjugés, avec les 6 pays les plus peuplés d’Europe.

1ere colonne, le nom du pays, deuxième la population, troisième le nombre d’avocat et quatrième le nombre d’habitants pour un avocat.

Source :

http://www.populationdata.net/europe.php/

http://www.ccbe.org/doc/Fr/table_number ... 004_fr.pdf

Allemagne 82.422.299 / 121.420 / 678,10

France (métropolitaine) 61.044.684 / 40.847 / 1.494,47

Royaume-Uni 59.911.586 / 118.869 / 504,01

Italie 58.133.509 / 129.071 / 450,40

Espagne 43.197.684 / 146.214 / 295,44

Pologne 38.536.869 / 5.636 / 6.841,18


Résumons : sur les 6 pays les plus peuplés d’Europe, 5 ont un niveau économique à peu près comparable.


L’Espagne est championne d’Europe avec 1 avocat pour 195,44 habitants.

En quatrième place, nous avons l’Allemagne, avec 1 avocat pour 678,10 amateurs de choucroute.

Et en cinquième place, notre beau pays - second plus peuplé d'Europe - qui connaît quand même 1 avocat pour 1.494,47 habitants…




Alors, mauvaise répartition en France, avec près de la moitié des avocats concentrés à Paris, je veux bien.

Mais intolérable concurrence due à tous ces juristes à qui l’on « donne » le CAPA… Là, j’ai un doute…

Cela est incomplet car est ce que dans ces quelques pays cités, l'avocat a les mêmes compétences ou activités que nous

Par exemple, dans les pays anglo saxons

Je pense que c'est le cas en Italie (avvocato), Allemagne (rechstantwalt), Espagne (abogado). Au RU, je ne sais pas si ces chiffres prennent en compte les barristers+solicitors. Mais pour le reste c'est kif kif au niveau des competences.

Votre comparaison est tout à fait erronée. D'une part, les sollicitors en Grande - Bretagne ont également comme fonction celle d'agent immobilier et de notaire. Il est logique dans ce cas qu'ils soient plus nombreux (imaginez que vous ajoutiez aux avocats en france les agents immobiliers).
En Allemangne, les Rechtsanwalts sont également juristes d'entreprises et en administration. De plus, la population de l'Allemagne est aujourd'hui de 80 millions d'habitants. Quant aux abogado, allez voir en Espagne : ils crèvent de faim ! J'ai eu un abogado dans l'un des cabinets où j'ai bossé, du temps où je travaillais sur Paris. Qu'estce qu'il était content d'être en France !

en tant que Rechtsanwalt j'apporte une petite précision - assez inutile d'ailleurs pour le sujet à mon avis.

Un juriste qui a réussi au deuxième examen d'État allemand et choisit la carrière d'employé d'entreprise ne peut pas toujours être Rechtsanwalt , car cette fonction demande une indépendance par rapport à l'employeur que le contrat de travail n'accorde pas toujours .

Je ne connais pas non plus de Rechtsanwalt qui travaille au services de l'administration , c'est-à-dire en dehors d'un mandat .

De toute façon il y a trop d'avocats ici , surtout dans certains villes le quotien est largement en dessous de la moyenne et ce qui rend leur situation encore plus dramatique c'est la vitesse vertigineuse avec laquelle leur nombre accroît depuis des années et que l'Europe voudrait permettre à d'autres qui n'ont pas leur formation de faire le même travail .

Même si nous arrivons en Allemagne à un paroxisme , le problème de la situation économique précaire d'un grand nombre d'avocats reste entier .

À mon avis ce ne sont pas ces chiffres qui permettent de dire aux Français, attendez d'avoir le même quotient qu'en Allemagne avant de réagir .

Ici on ne sait depuis longtemps plus quoi faire il me semble .

Pour info, une étude dans un n° de courrier cadres de l'année dernière comparait les revenus annuels pour une profession donnée entre les différents pays de l'UE.
Pour les avocats, si mes souvenirs sont bons, c'était en Espagne (où ils sont nombreux) que les revenus étaient les plus bas (qqch dans les 30k€), les plus hauts étaient en GB (comme pour les autres professions d'ailleurs, avec des revenus moyens de l'ordre de 135k€). La France était beaucoup plus proche de l'Espagne que de la GB (dans les 45K€);

Par rapport au 1er message, mauvaise répartition des avocats entre Paris et la province, je ne sais pas trop. Il y a dans le 75 & le 92, les principaux cabinets d'affaires qui traitent de gros dossiers souvent en correpsondance avec des bureaux étrangers, cela justifie aussi le nombre plus important d'avocats.

je pense aussi qu'il faut relativiser les chiffres en france. en effet on a un marché du droiot qui est completement étriqué et slerosé, qui ne se développe pas comme il le devrait. donc il est normal dans un secteur monoposlistique que le nombre d'avocat ne sit pas poroiportionnel aux autres pays.

Pour savoir s'il y a trop d'avocats, il faut regarder les chiffres d'affaires et les revenus par avocat. Or, il est manifeste qu'en France, les revenus sont faibles. Alors s'il faut continuer à accroître le nombre d'avocats, il va falloir partager la pénurie. Dans ces situations, ce sont toujours les plus gros cabinets qui s'en sortent face aux petites structures.

Pour mémoire, avec un bénéfice de l'ordre de 45.000 € par an en PACA et 57.000 en Bourgogne, ou 52.000 en Lorraine, la profession n'est pas très lucrative, quand on sait que les semaines sont longues (55 heures et parfois plus), les vacances souvent courtes, et le stress très important.

Tous ceux qui sont favorables à l'augmentation du nombre d'avocats sont en général ceux qui ne sont pas avocat...

hello à tous,

Je découvre qu'au UK, les avocats jouent le rôle d'agents immobiliers!!!!!

J.

JYJY a écrit :Votre comparaison est tout à fait erronée. D'une part, les sollicitors en Grande - Bretagne ont également comme fonction celle d'agent immobilier et de notaire. Il est logique dans ce cas qu'ils soient plus nombreux (imaginez que vous ajoutiez aux avocats en france les agents immobiliers).
En Allemangne, les Rechtsanwalts sont également juristes d'entreprises et en administration. De plus, la population de l'Allemagne est aujourd'hui de 80 millions d'habitants. Quant aux abogado, allez voir en Espagne : ils crèvent de faim ! J'ai eu un abogado dans l'un des cabinets où j'ai bossé, du temps où je travaillais sur Paris. Qu'estce qu'il était content d'être en France !

Je parlais des domaines d'intervention d'un rechstantwalt et d'un avocat, qui sont a mon sens comparables. Si un rechstantwalt peut en theorie exercer en entreprise et conserver le titre, c'est en pratique peu courant, car cela revient cher (assurance + cotisations, etc.).