LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Bonjour,

Je suis actuellement en L3, Double Licence Economie et Droit à TSE/UT1, et je vais m'orienter vers le Master 1 Economie et Droit qu'ils proposent (http://ecole.tse-fr.eu/fr/classique-mas ... e-et-droit), qui débouche sur un M2 Economie et Droit de la Concurrence.

Cependant j'aimerais savoir les différentes possibilités que j'ai, et j'ai plusieurs questions :

D'abord, est-ce que le M1 Economie et Droit Mention Droit des Affaires me permettra d'avoir un dossier solide qu'un étudiant d'un M1 Droit des Affaires classiques sachant que j'aurais moins pratiqué le droit des affaires que lui ?

Ensuite, ma question principale porte sur l'offre de M2, je suis un peu perdu. Concrètement, quels sont les meilleurs M2 droit des affaires ? Ais-je une chance de les intégrer avec ma formation ? Et existe t'il d'autres formations reconnues ?

J'ai postulé cette année au M1 HEC - Paris et je suis convoqué aux oraux, et en parcourant le forum et les posts dessus je me suis posé deux questions : Est-ce que l'on obtient bien le diplome HEC a la fin du M2 ? Le salaire annoncé par la presse (85K brut) n'est il pas surgonflé ? Et est-ce que c'est vraiment une formation plus reconnue que les autres ?

Concrètement, je suis un étudiant en L3 un peu perdu dans l'offre juridique qui cherche le meilleur, et je m'en remets à vous ! Par exemple, est-ce qu'un M2 Droit des Affaires + LLM sera autant reconnu (si je souhaite partir a l'étranger) que le master hec - sorbonne ?
En parlant de cela, avez vous entedu parler des diplomes de l'ESL ? http://esl.ut-capitole.fr/master-m2-men ... 4808455894 Je sais que c'est plutôt récent et je n'ai pas trouvé de retour dessus

Merci d'avance ! (et désolé de toutes ces questions, ou si cela à déjà été répondu, à ma décharge j'ai effectué des recherches)

Salut,

- J'aurai tendance à penser qu'un tel M1 présente un certain avantage, ça sort du lot. Mais un étudiant qui obtient un M1 Droit des aff classique avec une moyenne supérieure à la tienne dans ton M1 Droit Eco passera devant toi. Je veux dire qu'un tel M1 n'est pas une justification valable pour un directeur de M2 d'une moyenne plus basse qu'un M1 classique.

- Des bons M2 en droit des affaires il y en a beaucoup... On te dira évidemment les deux droit des aff de Paris I et II, les DJCE... Et ceux qui sont un peu plus spécialisé, mais qui fournissent une bonne formation en droit des aff classiques : les DBF (plusieurs à Paris, Strasbourg, Montpellier), les droits des contrats,...
A toi de voir vers quoi tu veux te diriger, en regardant les plaquettes, les partenariats... Suis le "faisceau d'indice Morvan" pour trouver les bonnes formations (à trouver sur le blog de Patrick Morvan si tu ne connais pas, c'est la référence).

- Pour HEC/Sorbonne, tu peux leur envoyer directement un message, ils te répondront.

- Un bon M2 se satisfait à lui-même, mais un bon LLM est toujours très apprécié, tout autant qu'une formation complémentaire dans une école de commerce, le profil final est un peu différent cependant.

- Je ne connais pas l'ESL, il faut appliquer le faisceau d'indices Morvan pour déterminer la qualité de leurs formations.

En espérant t'avoir aidé.

Bonjour Sidyaaa

Les M1 Economie et Droit sont généralement suivis par des étudiants qui veulent faire du droit de la concurrence par la suite, donc c’est une très bonne idée si tu envisages un M2 dans cette voie. En revanche, pour un M2 plus généraliste, il vaut mieux faire un M1 classique en droit des affaires et essayer de décrocher la meilleure moyenne possible (après une double licence, ça devrait être facile !).

Je suis d’accord avec LeMoldu, les M2 en droit des affaires qu’on cite les plus souvent sont à Paris 1, Paris 2, ou Dauphine – ce sont en fait les M2 qu’on rencontre le plus souvent dans les cabinets parisiens. Intégrer l’un des meilleurs M2 de ces universités dépend essentiellement de tes notes à Toulouse, puisque tous, et en particulier les meilleurs d’entre eux, acceptent des majors (ou très bons élèves de province),il n’y a qu’à regarder les sites web.

Pour le M1 HEC/Paris, bravo pour les oraux ! Comme c’est une formation en trois ans, oui tu sortirais avec le diplôme grande école d’HEC. Si tu n’intégrais cette formation qu’en M2, tu n’aurais « que » le meilleur M2 de Paris 1, mais pas le diplôme d’HEC.

Le salaire annoncé en général dans la presse n’est pas surgonflé, mais c’est une moyenne. Les rémunérations de départ (en honoraires évidemment) des grands cabinets d’avocats d’affaires parisiens commencent à 70/75k€ et peuvent atteindre 130/140k€ (avec ou sans bonus selon les cabinets). Mais il faut noter que les diplômés d’autres M2 prestigieux ont évidemment accès aux mêmes cabinets avec les mêmes rémunérations : dans l’immense majorité des grands cabinets d’affaires, il n’est pas possible de négocier et tout le monde est payé pareil. Donc DJCE de Paris I, Droit des affaires et fiscalité de Paris 1 ou Paris 2, etc., globalement le salaire moyen devrait être identique quoi que la presse en dise. En revanche, le salaire moyen devrait être inférieur pour les diplômés de M2 qui commence en entreprise – notamment les M2 en apprentissage, etc.

Pour ce qui est du départ à l’étranger, tu découvriras assez tôt qu’il est difficile de s’exporter en droit : étudier à l’étranger dans une très bonne fac est assez facile, surtout après un M2 parisien reconnu, mais y rester indéfiniment est plus complexe (admission au barreau, période de probation, visa, raisons personnelles, etc.).

N’hésite pas si tu as d’autres questions.

Merci de vos réponses détaillés.

AntoineM, merci de tes précisions, donc en rentrant (hypothétiquement) à Bac+3 j'aurais bien les deux diplomes.

Sur ta remarque quant à l'étranger, est-elle valable même pour les pays membres de l'Union Européenne ? J'aurais vraiment envie de m'expatrier, au moins pour un certain temps. Un LLM est il véritablement utile si on souhaite travailler en France au final ? Et en parlant de ces LLM, est-ce qu'il y a une véritable hiérarchie entre les LLM des grosses facs britanniques (LSE, Kings College) et ceux d'autres pays de l'UE, comme le College of Europe, ou Maastricht/Amsterdam ?

Désolé de poser autant de questions, mais je trouve peu d'infos sur la valeur des LLM, notamment ceux en Europe, surtout dans le domaine Competition Law/Propriété intellectuelle

Exactement Sidyaa, tu sortiras après trois ans (M1 HEC/P1, césure, M2 HEC/P1) avec les deux diplômes.

Ma remarque pour l'étranger était générale, tout dépend ensuite de la spécialité, de l'emploi recherché, etc. Je pense que globalement il est plus facile de s'expatrier au sein de l'UE, notamment grâce aux équivalences entre barreaux.

L'utilité des LLM pour travailler en France fait débat, je pense qu'elle dépend surtout de la spécialité dans laquelle tu veux exercer et du type de cabinets. Tu constateras assez rapidement que les grands cabinets d'affaires anglo-saxons sont très ouverts aux profils LLM, mais là où certains en font presque un prérequis, d'autres le considèrent juste comme un atout, comme un très bon M2 ou une école de commerce. Il faut aussi garder à l'esprit que tous les LLM ne se valent pas (et de loin, les LLM bidons pullulent sur le marché) et qu'avant même de regarder le LLM, ces cabinets regardent le niveau d'anglais du candidat.

La distinction entre les facs britanniques et celles des autres pays de l'UE dépend de la spécialité que tu recherches, et aussi de la sélection à laquelle tu t'exposes. Le LLM du College of Europe est "hors compétition" puisque c'est la voie royale pour travailler dans les institutions de l'UE, ou améliorer un très bon CV pour faire du droit de la concurrence.

Bonjour Sidyaaa

Les M1 Economie et Droit sont généralement suivis par des étudiants qui veulent faire du droit de la concurrence par la suite, donc c’est une très bonne idée si tu envisages un M2 dans cette voie. En revanche, pour un M2 plus généraliste, il vaut mieux faire un M1 classique en droit des affaires et essayer de décrocher la meilleure moyenne possible (après une double licence, ça devrait être facile !).

Je suis d’accord avec LeMoldu, les M2 en droit des affaires qu’on cite les plus souvent sont à Paris 1, Paris 2, ou Dauphine – ce sont en fait les M2 qu’on rencontre le plus souvent dans les cabinets parisiens. Intégrer l’un des meilleurs M2 de ces universités dépend essentiellement de tes notes à Toulouse, puisque tous, et en particulier les meilleurs d’entre eux, acceptent des majors (ou très bons élèves de province),il n’y a qu’à regarder les sites web.

Pour le M1 HEC/Paris, bravo pour les oraux ! Comme c’est une formation en trois ans, oui tu sortirais avec le diplôme grande école d’HEC. Si tu n’intégrais cette formation qu’en M2, tu n’aurais « que » le meilleur M2 de Paris 1, mais pas le diplôme d’HEC.

Le salaire annoncé en général dans la presse n’est pas surgonflé, mais c’est une moyenne. Les rémunérations de départ (en honoraires évidemment) des grands cabinets d’avocats d’affaires parisiens commencent à 70/75k€ et peuvent atteindre 130/140k€ (avec ou sans bonus selon les cabinets). Mais il faut noter que les diplômés d’autres M2 prestigieux ont évidemment accès aux mêmes cabinets avec les mêmes rémunérations : dans l’immense majorité des grands cabinets d’affaires, il n’est pas possible de négocier et tout le monde est payé pareil. Donc DJCE de Paris I, Droit des affaires et fiscalité de Paris 1 ou Paris 2, etc., globalement le salaire moyen devrait être identique quoi que la presse en dise. En revanche, le salaire moyen devrait être inférieur pour les diplômés de M2 qui commence en entreprise – notamment les M2 en apprentissage, etc.

Pour ce qui est du départ à l’étranger, tu découvriras assez tôt qu’il est difficile de s’exporter en droit : étudier à l’étranger dans une très bonne fac est assez facile, surtout après un M2 parisien reconnu, mais y rester indéfiniment est plus complexe (admission au barreau, période de probation, visa, raisons personnelles, etc.).

N’hésite pas si tu as d’autres questions.

Bonjour,

je suppose que 70-140k pour un collaborateur 1ère année ça ne que concerne que les cabinets les plus prestigieux non? Est ce plus proche de 70 ou de 140?

je suppose que 70-140k pour un collaborateur 1ère année ça ne que concerne que les cabinets les plus prestigieux non? Est ce plus proche de 70 ou de 140?

Cela dépend du type de cabinet en fait. Il serait difficile de faire une moyenne, puisque ces informations ne sont pas publiques, mais globalement cette fourchette correspond à la rémunération en première année offerte par la grande majorité des cabinets anglo-saxons et français ayant une pratique reconnue en droit des affaires (Chambers/Legal500). Il y a des exceptions, notamment parmi les cabinets français. Tous les cabinets offrant 70-140k en première année ne sont pas tous "prestigieux", si tant est que ce soit un critère.

Sans entrer dans une revue détaillée, je dirai que les "gros" cabinets anglais tournent autour de 75/80k en première année, avec/sans bonus selon le cabinet, alors que les américains offrent une rémunération comprise entre 80k et 140k (sans être vraiment alignés les uns sur les autres). Les meilleurs cabinets français se rapprochent de ces rémunérations, sans pour autant atteindre les plus élevées, qui ne concernent qu'une brochette de cabinets US à ma connaissance.

Bonjour,

Je tenais à apporter quelques précisions aux propos échangés (s'agissant des rémunérations, notamment des jeunes diplômés des grands cabinets en droit des affaires).

Les montants indiqués dans la presse représentent, en général, des rétrocessions d'honoraires, c'est-à-dire la rémunération que le cabinet te reverse (compte tenu du chiffre d'affaires prévisionnel qu'ils envisagent que tu réaliseras...). Cela représente un montant brut annuel auquel tu devras déduire les charges professionnelles (RSI, Urssaf, CNBF, expert-comptable...), soit environ, à compter de la 3ème année d'exercice, 45 % des rétrocessions (certaines charges étant calculées sur une base forfaitaire, les deux premières années, puis en fonction de la rémunération réellement perçue, à compter de la 3ème année).

Par ailleurs, étant une profession libérale, l'avocat à un moins bon régime de protection sociale que les salariés (arrêt de travail, invalidité, maternité, paternité, capital perçu en cas de décès, Comité d'entreprise...).

Donc in fine, ces rémunérations (rapportées au nombre d'heures de travail, aux conditions de travail et à la couverture sociale) sont " équivalentes " à celles perçues par un salarié (tout dépend du secteur d'activité et de la taille de l'entreprise).

En espérant t'avoir éclairé.

Bonne continuation.

Bonjour,

Je tenais à apporter quelques précisions aux propos échangés (s'agissant des rémunérations, notamment des jeunes diplômés des grands cabinets en droit des affaires) [...]

Merci de tes précisions, donc quand on voit des formations qui affichent fièrement des 70K brut on est sur quelque chose autour de 35/40K net en réalité ?

Il faut aussi garder à l'esprit que tous les LLM ne se valent pas (et de loin, les LLM bidons pullulent sur le marché) et qu'avant même de regarder le LLM, ces cabinets regardent le niveau d'anglais du candidat.

Tu saurais comment on peut différencier ces LLM "bidons" ? Les sites style llm-guide.com sont ils biens pour ça?

Merci de tes précisions, donc quand on voit des formations qui affichent fièrement des 70K brut on est sur quelque chose autour de 35/40K net en réalité ?

Tout à fait. Ceci dit, au moment où le montant des charges atteint 45% (2/3 ans) tu auras été augmenté, donc ça tournerait aux alentours de 40/45k, sur base 70k en première année, - auquel il faudra éventuellement ajouter le bonus (variable selon les cabinets).

Tu saurais comment on peut différencier ces LLM "bidons" ? Les sites style llm-guide.com sont ils biens pour ça?

C'est assez facile en réalité. Le LL.M. n'est pas simplement une étiquette : il doit correspondre à une vraie formation et inclure aussi (et c'est le but) une immersion dans le pays. De manière générale, les LL.M. effectués en France ne valent rien. Ensuite, les exigences des universités étrangères et le nombre de Français admis tous les ans te permettent d'avoir une bonne idée des programmes n'ayant pas vraiment d'intérêt, sauf te faire progresser en anglais (sous réserve que tu ne sois pas avec 200 autres Français, ce qui peux arriver). Par exemple, en Angleterre, trois universités sont réellement exigeantes pour l'admission et justifient de faire un emprunt : Oxford, Cambridge et la LSE ; le reste est assez simple à intégrer, peut offrir une expérience agréable, mais ne sera pas un miracle sur ton CV (en vrac : King's, Queen Mary, Nottingham, Exeter, etc.). Une bonne façon de choisir est de regarder ce que font les anciens du LL.M. de l'université, les cabinets où ils exercent, ça te donnera une idée assez précise du type de LL.M. llm-guide est une bonne source d'informations sur le processus d'admission et les dates de réponses attendues, mais il ne faut pas s'y fier pour les descriptions des LL.M. ou les exigences d'admission, on peut y lire tout et son contraire ! Méfie toi aussi des sites qui te proposent de faire ta candidature, ils sont souvent bidons, offrent des prestations de qualité médiocre et tu ne peux pas te plaindre puisqu'il est officiellement interdit de faire appel à leurs services.