Forum : Emploi et carrière
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de
Hervé
le Lun 25 Oct 2004 11:15
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Profession: Juriste
La question n'est pas exactement là. Le problème soulevé est du recours à des stagiaire pour pourvoir à moindre coût un poste permanaent et réel.
Dans ces circonstances, il ne s'agit pas de revendication de la part d'un stagiaire frustré sur un poste inexistant. Il s'agit de dénoncer des comportements considérant que le droit est une matière dont on peut acquérir ou profiter de compétences à moindre coût en prenant des stagiaires à tour de bras sans jamais embaucher alors qu'il y a effectivement de quoi embaucher à plein temps en CDI.
Quand les cons voleront, il fera nuit en plein jour...
de
Hervé
le Lun 25 Oct 2004 11:31
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Profession: Juriste
D'éaccord sur le raisonnement et le fait devoir s'abstenir si on cherche un CDD ou un CDI, mais que faire quand on ne trouve pas de contrat de travail, qu'on est JD (donc sans expérience) et qu'on veut quand même avoir une activité..? Choisir entre faire des jobs alimentaires n'ayant rien à voir avec le droit ou un stage dans une entreprise de renom par exemple peut être un choix cornélien.
Quand les cons voleront, il fera nuit en plein jour...
de
Guilain
le Lun 25 Oct 2004 11:59
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Profession: Métiers des RH
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sans en connaître le détail le rapport de M. camdessus semble assez intéressant dans son souci de simplification. Il faudrait remettre à plat le code du travail pour le simplifier et le rendre accessible et compréhensible à toutes les entreprises et à tous les salariés (voir notre sujet "open-source" pour le détail). Que le droit du travail ne soit plus une matière remplie de chausse-trappes qui servent à piéger tous ceux qui le pratique (employeurs, salariés et praticiens). Ce que je dis pour le droit du travail on peu aisément lé généraliser aux autres matières du droit. il faut que nos députés cessent de faire des lis et notre gouvernement des décrets pour se faire plaisir ainsiq u'à quelques hauts fonctionnaires. Aujourd'hui on ne devrait plus pouvoir promulguer un nouveau texte sans au moins en avoir supprimé u n plus ancien (deux serait idéal).
de
Hervé
le Lun 25 Oct 2004 12:03
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Profession: Juriste
Alors ça, je suis pleinement d'accord.
Dans le genre, dépassant le droit du travail, le traitement du surendettement du particulier fait l'objet d'un nombre inconcevable de lois préalables à la loi Borloo. Or, je n'ai pas connaissance que cette dernière ait remplacé de manière définitive en abrogeant les dispositifs préalables.
En droit du travail, les subtilités sont devenues telles qu'on frise le n'importe quoi.
Quand les cons voleront, il fera nuit en plein jour...
de
Hervé
le Lun 25 Oct 2004 12:06
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Profession: Juriste
antigone a écrit :Hervé a écrit :D'éaccord sur le raisonnement et le fait devoir s'abstenir si on cherche un CDD ou un CDI, mais que faire quand on ne trouve pas de contrat de travail, qu'on est JD (donc sans expérience) et qu'on veut quand même avoir une activité..? Choisir entre faire des jobs alimentaires n'ayant rien à voir avec le droit ou un stage dans une entreprise de renom par exemple peut être un choix cornélien.
Ainsi, parce qu'on ne trouve pas de contrat de travail, qu'on est JD (donc sans expérience) et qu'on veut quand même avoir une activité, il faut que l'entreprise soit obligée de vous proposer autre chose que ce qu'elle a c'est-à-dire un stage normal non rémunéré et sans garantie d'embauche
Vous voyez bien que vous retombez fatalement dans le risque de tartufferie signalé plus-haut
Je ne dis pas qu'une entreprise est ou devrait être obligée de proposer une offre d'embauche. Mais l'abus du droit de prendre des stagiaires est assez scandaleux. On réprime l'usage de CDD à répétition, mais pas celui des stages. Vous n'y voyez pas un petit problème..?
Quand les cons voleront, il fera nuit en plein jour...
de
sev
le Lun 25 Oct 2004 12:22
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Guilain a écrit :je suis bien d'accord que les contraintes du droit du travail ne jsutifient pas la fraude mais trop de droit du travail a cette conséquence. c'est pourquoi j'augure mal de l'avenir quand je vois des intervenanats sur ce forum réclamer davantage de règlementation sous prétexte qu'il y a des abus (indéniables).
Je ne comprends pas votre raisonnement sur ce point, pourquoi tout serait règlementé en droit du travail (les CDD, les intérimaires, le SMIC etc ...) et on laisserait un vide ambiant sur le statut du stagiaire afin de permettre aux entreprises de s'y engouffrer et de rétablir l'exploitation du salarié sans rémunération correspondante pour un temps illimité et avec la faculté de se débarasser du stagiaire à volonté !
Ce qui me choque c'est l'inégalité entre la protection du salarié lambda et le fait que tout le monde ferme les yeux sur l'exploitation par l'entreprise du stagiaire, de moins en moins fraîchement diplômé (car accumulant stage sur stage).
Effectivement c'est peut-être parce que le système est trop vérouillé ailleurs que les entreprises profitent qu'il ne le soit pas pour les stagiaires, mais c'est quand même injuste que ça tombe maintenant (il y a quelques années le stagiaire professionnel était moins courant) sur une population bien ciblée (le bac+5 sans grande expérience et corvéable à merci).
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