Forum : Installation des Avocats et accès à la profession
Partage d'informations sur les modalités d'installation, retours d'expérience... mais aussi passerelles vers la profession d'avocat.
A Nemo auditur
de
Patrice GIROUD
le Ven 30 Avr 2004 11:34
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Profession: Avocat
Et le simple fait que ce soit la cas pour de multiples avocats serait pour vous propre à garantir leur compétence à l'égard des clients?
Détrompez moi le cas échéant mon cher JSM mais j'ai l'impression que vous voudriez vous contenter de la situation actuelle de la profession d'avocat en y apportant seulement quelques modifications.
Je comprendrais pleinement dans ce cas que vous soyez timoré sur la question de la réforme de fond.
Je ne suis timoré sur rien !
Je ne me contente de rien !
Je suis ouvert à
toutes les solutions.
L'expérience seule ne permet pas dans le système actuel de faire état d'une spécialisation; il faut passer un
examen.
La pratique permet effectivement de mesurer le ou les domaine(s) dans lequel (lesquels) on souhaitera intervenir.
Mais elle ne suffit pas pour être un spécialiste.
"Il faut essayer d’être heureux, ne serait-ce que pour donner l’exemple" Jacques Prévert
généraliste, spécialiste et activités dominantes
de
Patrice GIROUD
le Ven 30 Avr 2004 11:44
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Profession: Avocat
Il me semble difficile d'instituer une spécialisation de "généraliste".
Mais il me semble important que le terme puisse être utilisé lorsqu'il correspond à une réalité.
Il faut dresser les contours de cette réalité.
La notion d'activité dominante relève de la proclamation unilatérale.
On pourrait concevoir, à côté des spécialisations dont la liste et les contenus devront être revus, des activités dominantes qui permettraient seulement d'éclairer le justiciable sur des pratiques.
"Il faut essayer d’être heureux, ne serait-ce que pour donner l’exemple" Jacques Prévert
Quel engouement !
de
Gailuron
le Ven 30 Avr 2004 14:13
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Profession: Avocat
Je peux parler de mon expérience personnelle et a priori je suis le seul "vieux" issu de la profession de Conseil Juridique.
1. Je n'ai rien contre les gens qui sont des juristes émérites et qui n'ont pas le titre d'avocat ou notaire. Seulement je voudrais dire qu'il y a surement beaucoup d'incompétents dans tous les métiers. La première chose que l'on doit apprendre dans n'importe quelle profession c'est "de faire ce que l'on sait faire" et rien d'autre.
2. Je vous signale quand même que les avocats ont une assurance responsabilité professionnelle qui garantit le client de nos bétises ce qui est loin d'être le cas des plus ou moins professions qui servent du droit à leurs clients. C'est un gage de sécurité aussi pour le client.
3. En parlant de spécialité, je vous indique que le CRFPA de Poitiers organise les examens de spécialisation en droit des sociétés entre le 28 juin et le 2 juillet. Comment voulez-vous que quelqu'un qui a une activité prépondérante en droit des sociétés participe à cet examen? et s'il y participe il prouve ipso facto qu'il ne pratique pas le droit des sociétés.
Voilà j'en ai fini pour le weekend
A vos claviers, je sens que cela va être chaud la semaine prochaine.
A Gailuron
de
Patrice GIROUD
le Ven 30 Avr 2004 14:34
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Profession: Avocat
Cher Ami,
Vous êtes trop rapidement en "week-end" pour un "vieux routier" !
N'oubliez pas qu'il y a eu la période transitoire où les spécialisations étaient accordées sans examen !
Les anciens Conseils Juridiques, au moment de la réforme, ont obtenu leur spécialisation en fiscal, sociétés ou social sur l'acquis.
Il en a été de même pour les avocats de souche.
Aujourd'hui, vous devez passer l'examen.
Certains avocats, dont je fais partie, n'ont pas voulu inscrire une spécialisation dans leur parcours généraliste en pensant qu'elle serait réductrice.
"Il faut essayer d’être heureux, ne serait-ce que pour donner l’exemple" Jacques Prévert
de
Nemo auditur
le Ven 30 Avr 2004 16:10
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Profession: Juriste
Je vois que vous occultez la partie "formation" du débat.
Trouvez-vous la formation telle qu'elle existe adaptée?
A Nemo auditur
de
Patrice GIROUD
le Ven 30 Avr 2004 16:15
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Profession: Avocat
La partie formation est encore trop héritée de l'ancienne formation des avocats de souche.
J'ai déjà indiqué que des progrès avaient été enregistrés.
Il faudrait créer un échange spécial à ce sujet.
"Il faut essayer d’être heureux, ne serait-ce que pour donner l’exemple" Jacques Prévert
de
Nemo auditur
le Ven 30 Avr 2004 16:17
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Profession: Juriste
C'est là que je trouve qu'il existe une dichotomie entre nos points de vue car vous estimez que des progrès ont été réalisés alors que je trouve que nous affichons un retard effarant!
Selon vous à quoi est due la crise des professions juridiques aujourd'hui?
de
Hervé
le Ven 30 Avr 2004 16:24
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Profession: Juriste
Je pense que vous avez tous les deux raison, encore une fois. des progrès ont été réalisés, mais on est parti de tellement loin que la formation n'est pas encore satisfaisante d'un point de vue fonctionnel. Certes, elle reste tout à fait efficace pour des matières comme le droit pénal, mais elle est tout à fait insuffisante pour d'autres matières comme le droit public, le droit des affaires notamment.
Et c'est tout à fait dommage parce qu'ainsi, la profession ne peut pas vraiment se démarquer de l'image qui lui colle à la peau d'un métier axé sur le verbe et la défense au pénal, voire dans des affaires de grande importance uniquement.
Il faudrait dépoussiérer l'image des avocats, mais je ne vois pas encore de résultat ou de tendance en ce sens qui ait un début d'efficacité.
Quand les cons voleront, il fera nuit en plein jour...
A Nemo auditur
de
Patrice GIROUD
le Ven 30 Avr 2004 16:24
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Profession: Avocat
Des progrès peuvent être enregistrés sans que le résulat atteint soit encore ce qu'il devrait être !
Le retard enregistré est dû :
- à des mentalités qui n'ont pas encore évolué.
Il faut vendre le droit; je crois qu'Hervé et vous êtes les ardents défenseurs de ce point de vue.
- à une inadéquation des professions trop sclérosées.
"Il faut essayer d’être heureux, ne serait-ce que pour donner l’exemple" Jacques Prévert
Je ne suis pas encore en weekend
de
Gailuron
le Ven 30 Avr 2004 17:43
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Profession: Avocat
Mon cher John,
Les spécialités des Conseils Juridiques étaient antérieures à 1992 et relevaient du Procureur de la République.
Il était nécessaire de faire un stage de trois ans chez un Conseil Juridique pour pouvoir demander son inscription, les spécialisations n'étaient obtenus que par année, j'avais en ce qui me concerne deux spécialités: fiscal et sociétés parce que mon stage a duré plus de cinq ans chez un confrère qui avait lui-m^me ces spécialtés. J'ai du ensuite plaider ma cause chez le Procureur de la République.
Au moment de la réforme, il était possible de demander d'autres spécialités et la majorité des avocats se sont engoufrés ladedans. C'est vrai que c'est réducteur et c'est pour cette raison que certains barreaux acceptent les activités dominantes comme le barreau de Paris, mais il faudrait définir les critères à partir de quand c'est dominant. Quand je regarde la fiche du Batonnier de Paris, il y a cinq activités dominantes dont celle de généraliste. Ce sont les ordres qui décident et cela devient malheureusement très subjectif.
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