Forum : Installation des Avocats et accès à la profession
Partage d'informations sur les modalités d'installation, retours d'expérience... mais aussi passerelles vers la profession d'avocat.
de
Hervé
le Mer 09 Juin 2004 16:55
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Profession: Juriste
Après consultation des commentaires récents (bon, une semaine peut être mais quand même...) des lecteurs de l'article publié dans le journal du droit, je tire deux conclusions:
- d'une part les juristes, en entreprise ou en administration, ne semblent pas favorables à une intégration de leur profession dans le cadre de celle des avocats ainsi qu'elle a été opérée pour les conseiol juridiques,
- d'autre part il y a une véritable inquiétude quant à la pratique du droit et aux velléités (réelles ou supposées) des avocats d'élargir leur monopole de la pratique de la consultation juridique.
De deux choses l'une, soit la communication des avocats est mauvaise (cf leur image), soit leurs intentions sont fondées sur une idée intéresante mais mal venues au regard du paysage juridique français actuel.
Dernière édition par
Hervé le Mar 13 Juil 2004 10:55, édité 1 fois.
Quand les cons voleront, il fera nuit en plein jour...
de
Jean Marc Cheze
le Mar 13 Juil 2004 10:41
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Profession: Autre métier du droit
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Bonjour,
Et si on s'amusait à lister séparément les compétences du juriste d'entreprise et celle de l'avocat même spécialisé dans la matière, on arriverait sans doute à démontrer que l'avocat juriste d'entreprise est une profession bien difficile à mettre en place .
Par exemple vous pouvez tenter de demander à un huissier de justice où se trouve le poste créance client dans un bilan et son influence s'il diminue ou s'il augmente et si la TVA y figure. Essayer de poser la même question à un credit manager.
Cordialement
"A bon droit aider on doit" Leroux de Lincy
juriste gestion risques credit manager.
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Membre de l'association Henri Capitant.
http://www.cfo-news.com/La-manus-injectio-ou-la-regle-de-la-creance_a12944.html
de
stagiaire
le Mar 13 Juil 2004 11:28
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Profession: Documentaliste, KM
JMC a écrit :Bonjour,
Et si on s'amusait à lister séparément les compétences du juriste d'entreprise et celle de l'avocat même spécialisé dans la matière, on arriverait sans doute à démontrer que l'avocat juriste d'entreprise est une profession bien difficile à mettre en place .
Par exemple vous pouvez tenter de demander à un huissier de justice où se trouve le poste créance client dans un bilan et son influence s'il diminue ou s'il augmente et si la TVA y figure. Essayer de poser la même question à un credit manager.
Cordialement
hihi...JMC, vous n'êtes pas gentil avec nos amis huissiers!...
uno de los tres bandidos asociados
de
Jean Marc Cheze
le Mar 13 Juil 2004 12:05
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Profession: Autre métier du droit
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Bonjour,
Je pense que les Huissiers ont leur propre champ de compétence mais que certains aspects de l'entreprise leur échappent. C'est la même chose pour les credit manager en matières de congés sur les baux civils. Sincérement cette réforme me semble difficile à mettre en oeuvre.Aller parler à un avocat du retraitement des effets non échus escomptés , d'analyse financière plus globalement de bilan fonctionnel et de comptabilité analytique etc.
Cordialement
"A bon droit aider on doit" Leroux de Lincy
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de
Hervé
le Mar 13 Juil 2004 12:32
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Profession: Juriste
J'ajouterai à la liste de JMC qu'un huissier a rarement une compétence très poussée en matière de délai congé en droit social ou en matière de distinction accident du travail accident de trajet.
De la même manière qu'il m'est arrivé d'apprendre l'existence de procédure et d'éléments de pure forme (l'apostille de la convention de La Haye) à des avocatss ou des huissiers français.
Nul n'est omnipotent. Moi le premier. Mais vouloir réduire les juristes d'entreprises à des scribes notant sous la dictée des avocats ou condamnés aux "basses tâches" essentielles pour le ontage d'un dossier qu'un avocat ne prendrait pas le temps de traiter, je ne peux m'y résoudre, désolé. Pour moi comme pour les autres jruistes d'entreprise en activité aujourd'hui et ceux qui souhaiteraient embrasser une telle carrière.
Quand les cons voleront, il fera nuit en plein jour...
A Hervé
de
Patrice GIROUD
le Mar 13 Juil 2004 14:51
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Profession: Avocat
Mais vouloir réduire les juristes d'entreprises à des scribes notant sous la dictée des avocats ou condamnés aux "basses tâches" essentielles pour le ontage d'un dossier qu'un avocat ne prendrait pas le temps de traiter, je ne peux m'y résoudre, désolé.
Je ne pense pas qu'il faille ainsi noircir le trait !
Personne n'a jamais prétendu que le "juriste d'entreprise" était un simple "scribe" exécutant des tâches secondaires.....
Il faudrait que nous puissions, les uns et les autres, analyser avec justesse nos différences et nos complémentarités.
"Il faut essayer d’être heureux, ne serait-ce que pour donner l’exemple" Jacques Prévert
de
Hervé
le Mar 13 Juil 2004 15:01
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Profession: Juriste
Je grossissais le trait un peu, je l'avoue, mais la position du Barreau de Paris tendrait à faire des juristes d'entreprise pour ainsi dire des juristes de cabinet et on sait quel est leur quotidien (promotion proche de zéro sans CAPA, implication dans les dossiers selon le bon vouloir de l'avocat en charge du dossier...).
Par ailleurs, tout à fait d'accord avec vous pour que nous puissions affiner les points de contact permettant de rapprocher nos professions.
Quand les cons voleront, il fera nuit en plein jour...
de
Somewhere
le Lun 06 Sep 2004 2:03
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Profession: Avocat
La profession de juriste d'entreprise n'a rien à voir avec la profession d'avocat, et il est dommage qu'il existe une passerelle entre les deux.
Le seul accès probant à la profession devrait être le "bar exam", unique et semblable pour tous, et dans des conditions d'objectivité renforcées.
Je serai pour ma part, favorable à des QCM dans la plupart des matières importantes, deux compositions, l'une d'ordre général, l'autre, un cas pratique.
Les équivalences ne correspondent à rien de réel.
Il est totalement vain de penser qu'un juriste d'entreprise puisse, même après 20 ans de carrière, venir défendre une cause devant une juridiction ...
Mais c'est vrai que la France est spécialisée dans l'art de se tirer une balle dans le pied.
Tout démontre la paupérisation de la profession, la baisse générale de la qualité des prestations, la perte de confiance en l'avenir, etc..... le bilan est grave, mais qui va oser le faire ? et qui va en tirer les leçons qui s'imposent ?
de
Hervé
le Lun 06 Sep 2004 8:21
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Profession: Juriste
Pouverz-vous préciser quelles sont selon vous les traits professionnels qui différencient les professions d'avocats? Je pose la question simplement pour que tout soit clair pour tout le monde.
Je suis d'accord qu'un JE avec 20 ans d'expérience ne saura pas forcément plaider une affaire devant un juge ou maîtriser toutes les subtilités de procédure comme un avocat. Mais j'aimerais savoir comment vous répartissez les rôles, comment vous envisagez la répartition entre ces professions.
Quand les cons voleront, il fera nuit en plein jour...
Que sont ces deux professions ?
de
Patrice GIROUD
le Lun 06 Sep 2004 8:39
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Profession: Avocat
Les dernières interventions démontrent qu'il faudrait avant tout bien s'entendre déjà sur ce que sont actuellement ces deux professions !
"Il faut essayer d’être heureux, ne serait-ce que pour donner l’exemple" Jacques Prévert
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