Forum : Questions techniques et entraide entre juristes

Sujet : demande de renvoi car avocat en congé maternité !

Echanges sur des points de droit.

Re: demande de renvoi car avocat en congé maternité !

de mic   le Ven 26 Nov 2010 21:59

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Camille a écrit :Que, manifestement, vous n'avez pas bien "compris" les réponses.
Vous êtes vraiment juriste ?
Quel genre de réponse veniez-vous chercher sur un forum intitulé "Questions techniques" ?
A part des "réponses techniques" ?
Vous seriez, vous, accusé de harcèlement moral, ça vous plairait d'être défendu par un avocat que vous n'avez pas choisi ? Et parce que la partie adverse menace de se suicider ?
Si vous êtes juriste, vous devez être capable de vous mettre à la place du juge, qui n'est pas "partie". c'est aussi votre rôle d'expliquer ça à votre cliente.
Et encore une fois, on ne vous dissuade pas de tenter le coup, mais de vous attendre à une réponse négative. Qu'y pouvons-nous sur ce forum si c'est bien ce qui va se passer ?


Et vous Camille, si agressive et si "juge", seriez vous ancienne (ou actuelle) juge ?

En tout cas, votre agressivité (et autoritarisme déplacé) me laisse très perplexe et surtout triste (si vous êtes juge). A moins que vous soyez ... ? dites nous donc avant de vous permettre de juger sur vos "préjugés" !


aiki a écrit :je reste calme mais...
Vous parlez de victime donc l'autre partie est supposée être le méchant.
Vous savez que, même en droit pénal, il n'y a de méchant qu'à la fin de la procédure de première voire d'appel.
Et qu'auparavant, il a le droit d'être défendu pour prouver son innocence.
Et bien au risque de choquer, c'est pareil devant toutes les juridictions même consulaires donc également devant le CPH.
N'oublier pas que le chef d'entreprise, pour en revenir, au cas précis, pourrait ne pas être condamné et le salarié débouté de ses+* demandes.
Donc.... :?:


et en quoi cela empeche l'employeur de conclure et de constituer sa défense... ?

aussi, pour reprendre votre exemple de "pénal" : au pénal, combien d'avocats demandent un (ou des) renvoi(s) pour cause de ... "rien" puis de "congé maternité" ? !!! et pour revenir à Camille, Combien de "juges" accordent des renvois et pour quels motifs ?

enfin, pour répondre à vos exigences de terminologies (que je n'ai pas utilisé pour ma part d'ailleurs) et dans votre comparaison avec le pénal : une "femme violée" ou une "personne assassinée" ou une personne "victime" de ceci et cela, arrive au tribunal ou à la cour d'assise sous quel terme ? victime, "méchant", ou gentil ? !!

excusez mon sarcasme mais il est évident que j'espère une "discussion" "technique" entre "juristes" et donc avocats, mais pas de charabia et leçon à 2 balles (dont vous n'auriez ni de jurisprudence ni de loi) de la part de personnes agressives dont on ne sait même pas la qualité mais qui attaquent sous tous les angles sans capacité de discuter et qui "disent de plus "rester calmes" !!!

   Re: demande de renvoi car avocat en congé maternité !

de Ark   le Ven 26 Nov 2010 23:46

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Sauf à avoir sauté une ligne, il serait intéressant d'avoir la date du premier renvoi demandé par l'employeur.
En fait, avoir toutes les dates précises des différents incidents, parfois ça peut aider à comprendre bien des choses.

   Re: demande de renvoi car avocat en congé maternité !

de mic   le Sam 27 Nov 2010 7:35

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Ark, votre première réponse était pourtant bien fondée je ne sais pas pourquoi vous l'avez effacée !

Aussi, la discussion devenait intéressante (surtout avec les juristes et avocats du forum) mais son fil a été dérouté (voire cassé?) notamment par la "(pré)juge" Camille hélas !

Aussi, je tente de reprendre le fil :

mic a écrit :Bonsoir,
je rappelle :

mic a écrit :Bonjour,
aujourd'hui, je recois une lettre : une avocate demande renvoi devant les prud'hommes car "elle" sera en "congé maternité" à la date de l'audience (la date de l'audience est dans 2 mois) !
Or :
- les prud'hommes ont été saisis depuis juin 2009 (donc depuis 1an et demi) !
- il y a eu déjà un renvoi à la demande de l'employeur pour "pouvoir conclure" !
- la partie (l'employeur) que représente ladite avocate n'a toujours pas conclu à ce jour !
- la partie que représente ladite avocate a déjà changé d'avocat pour retarder sa réponse !
- l'affaire concerne justement une salariée ayant subi discrimination, harcèlement moral et licenciement, etc... pendant et suite à son "congé maternité" !! (et elle est aujourd'hui en arret maladie pour dépression severe ET elle doit attendre (et mettre sa vie et sa santé entre paranthèses) encore du fait de ces faits...)
Qu'en pensez vous ?


j'ai bien "entendu" et "compris" vos réponses. Mais peut-on se poser une question :
dans le fond, je suis assez étonné ( voire même terrifié ) de voir la "froideur" des réponses des "avocats" ! est-ce bien des droits de cette "salariée" qu'on parle ou des droits et usages entre avocats ? et si la salariée en question se suicide entre temps que se passera-t-il ? (sans autre commentaire) (et en ps à Camille : où avez vous lu qu'elle "ménace de se suicider" ?)

qu'en pensez vous ?

   Re: demande de renvoi car avocat en congé maternité !

de Camille   le Sam 27 Nov 2010 9:21

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Bonjour,
mic a écrit :Et vous Camille, si agressive et si "juge", seriez vous ancienne (ou actuelle) juge ?

C'est bien vous qui avez sélectionné "juriste" dans votre profil, non ? Pas moi.
Et vous avez lu les réponses, notamment, de Cleyo et de Aïki ? Non, bien sûr, parce qu'elles ne vont pas dans le bon sens.
Donc je repose ma question.
De même, savoir si vous avez bien la charte du forum avant de poster.

   Re: demande de renvoi car avocat en congé maternité !

de Camille   le Sam 27 Nov 2010 9:45

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Bonjour,
jmp a écrit :Oui, Camille, OK pour la technique, le droit, les respect entre avocats,..., mais la victime dans tout cela ???
"les prud'hommes ont été saisis depuis juin 2009 (donc depuis 1an et demi) !
- il y a eu déjà un renvoi à la demande de l'employeur pour "pouvoir conclure" !
- la partie (l'employeur) que représente ladite avocate n'a toujours pas conclu à ce jour !
- la partie que représente ladite avocate a déjà changé d'avocat pour retarder sa réponse !
- l'affaire concerne justement une salariée ayant subi discrimination, harcèlement moral et licenciement, etc... pendant et suite à son "congé maternité" !! (et elle est aujourd'hui en arret maladie pour dépression severe ET elle doit attendre (et mettre sa vie et sa santé entre paranthèses) encore du fait de ces faits...)"
Il semble quand même que l'affaire n'a déjà que trop traînée et en plus, l'avocate se retrouve enceinte...

Oui, mais avez-vous remarqué que mic, qui se dit juriste, présente le dossier de façon très partiale et que c'est mic qui parle d'aggressivité ?
C'est la partie adverse qui lui dit "oui, oui, on a changé d'avocat exprès pour retarder la procédure" ? Ou encore "oui, oui, on s'est arrangé pour choisir une avocate qui soit en congé de maternité pile au moment de l'audience" ? Je suppose que non.
Nous n'avons, ici, qu'un seul son de cloche, avec une terminologie(s) (pour reprendre ce sujet dont je ne me souviens pas avoir parlé, personnellement) qui peut laisser quelques doutes.
Et, en plus, que voulez-vous qu'on fasse sur ce forum ? Qu'on change le code de procédure civile ? Qu'on se substitue au juge ? Qu'on l'influence par télépathie ?
Cette discussion n'a aucun sens et les intervenants sont en train de jouer les boucs émissaires.
On dit seulement à mic de tenter le coup, mais en s'attendant à ce que le juge, pas nous, accepte le report. Que voulez-vous qu'on fasse de plus ?
Ce forum est un forum sérieux. Donc, inutile de donner des "bons" conseils qui ne serviront à rien et de donner de faux espoirs. Sinon, il y a un tas d'autres forums "spécialisés" pour ça sur Internet.
De deux choses l'une, ou mic est venu pour trouver des réponses concrètes et réelles, même si elles ne font pas plaisir à entendre, ou est venu pour abonder dans son sens, même illusoire, du moment qu'il "caresse dans le sens du poil". Or, ce n'est pas l'objet de ce forum.
B-l

   Re: demande de renvoi car avocat en congé maternité !

de Camille   le Sam 27 Nov 2010 9:55

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Bonjour,
zebulon a écrit :Je vous signale que c'est quand même un fait qu'un jugement est long, la France a été condamnée pour cela à plusieurs reprises.

"plusieurs" étant deux ou trois fois, si j'ai bonne mémoire, depuis quelques 50 ans que la CEDH existe.
Et condamnée pas plus que d'autres pays environnants pour les mêmes motifs, ce que beaucoup de commentateurs franco-français oublient...
Et pour des questions de délais autrement longs que le cas présent.
En France, on hésite toujours entre une "justice trop expéditive" ou une "justice trop lente".
(mais, je vous rassure, dans les autres pays aussi).
(moi, perso, j'ai vécu des délais de CPH plus longs que ça)(et moi aussi, j'avais bien le sentiment que la partie adverse "trainait des pieds").

   Re: demande de renvoi car avocat en congé maternité !

de Ark   le Sam 27 Nov 2010 10:05

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Ark, votre première réponse était pourtant bien fondée je ne sais pas pourquoi vous l'avez effacée

Bof pas vraiment, juste que comme je n'ai lu vraiment qu'après en profondeur les réponses de Camille et Cleyo, toujours pertinentes, je me suis dit qu'il n'était peut etre pas nécessaire de renchérir là dessus.

Mais bon effectivement, pour redire ce que j'avais écrit hier soir, je me demandais quand même si il n'y avait pas matière à chercher du coté de la prévoyance de la maternité, car sauf si mes cours de biolo ont changé, on pond toujours des morveux 9 mois après leur conception, puis un congé maternité, ça peut se prévoir un moment à l'avance...

J'irai pas plus loin dans l'explication, elle est surement pas la meilleure, mais un peu comme tout le monde, je pense qu'il n'y a pas de solution toute faite à ce probleme, ça va se jouer en fonction de l'opinion des conseillers au vu des éléments présentés. Le social j'y connais rien, et mon point de vue importe peu, mais effectivement, l'accumulation de coincidence peut commencer à paraitre qqpeu suspect... Peux rien dire de plus.

Par contre, mon premier post supposais une petite réponse, mais peut etre que vous n'avez pas les infos ?

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