LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Salut,

Je connais assez bien le milieu des Big pour y avoir passé le plus clair de mon temps depuis 8 ans !

J'ai commencé à travailler pour Andersen, avant de les quitter à la suite de l'affaire Enron et juste avant que le cabinet ne soit absorbé par EY, donc je ne connais pas très bien EY, en tout cas pas directement (mais par des amis, un peu quand même).

Je suis fiscaliste, et je dois dire que ce genre de cabinet (Big) est extra quand tu fais du fiscal. Mais je comprends que tu souhaites t'orienter vers une carrière de juriste corporate. Dans ce cas, et sans vouloir cracher dans la soupe, je te conseillerais plutôt d'essayer une lawfirm. En effet, les juristes ont toujours été (et le resteront à mon avis) les parents pauvres des Big. Et clairement, ce n'est pas dans un Big que tu pourras travailler sur les plus beaux dossiers, avoir les meilleures rém., etc. en tant que juriste...

Concernant les horaires de travail, il est vrai qu'ils peuvent être (et sont souvent) plus lourds chez les lawyers, mais ça dépend quand même un peu du cabinet que tu choisis (les écarts ne sont pas toujours si délirant et tu peux parfaitement être contrainte à l'option soirs et week-ends dans les équipes juridiques des Big aussi).

Disons que pour un juriste, le Big peut être intéressant éventuellement pour débuter...

Bonjour olivier,
Toi qui connais bien le monde des bigs, peux-tu nous en dire un peu plus sur les conditions de travail et les rémunérations si tu en a des idées précises (salaire débutant ou aprés 2-3 ans pour un avocat/juriste, quels sont à ton avis les sections où il fait bon vivre et celles à éviter!! (tva, fisca perso, corporate, impots indirect...).

En fait nous autres, étudiants, on ne sait pas grand chose sur la réalité du travail en big notamment, donc toute info est la bienvenue.

merci d'avance car je sais que la question est longue et complexe!

Bonjour killbill (ahh, Tarantino !!!),

Je vais essayer de te répondre. Bien entendu, je te fais part ici de mon sentiment personnel sur les Big, certains peuvent avoir connu des expériences moins positives...

Les conditions de travail dans les Big sont très variables selon l'équipe dans laquelle du te trouves. En particulier, en terme d'ambiance, tout dépend des personnes sur lesquelles tu tombes / du groupe dans lequel tu es affecté en arrivant (mais c'est un peu comme dans n'importe quel cabinet). Certains associés sont connus sur la place pour ne pas être tendres... (je ne citerais pas de noms...).

Dans l'ensemble, je dois dire quand même que l'ambiance de travail est plutôt bonne pour ce que j'ai connu. Les premières années sont sympas, on te laisse à mon sens suffisamment de temps pour t'intégrer et te former (c'est un peu le monde du travail et en même temps la fin de la fac si j'ose dire !). Il y a aussi l'avantage du travail en staff. Certains critiquent, mais en pratique c'est pas mal et ça permet de créer des relations assez fortes avec ses camarades de staff je trouve. Et ça contribue à la bonne ambiance générale. D'ailleurs, d'expérience, on garde en général de bons contacts avec ses camarades de staff, même si la vie nous conduit par la suite vers des horizons différents. Et ensuite tu arrives assez vite à prendre des responsabilités dans la structure et à gérer tes clients de manière autonome (plus ou moins vite selon tes compétences, ta motivation, etc. bien entendu).

Pour ce qui est des horaires, ça dépend là encore de ta spécialisation.

Pour ma part, je suis fiscaliste corporate tax, avec une forte implication sur des dossiers M&A depuis quelques années. C'est probablement la section (corporate tax / M&A) la plus dynamique actuellement chez les Big (et sur le marché des avocats conseils en général d'ailleurs), même si l'activité s'est fortement ralentie depuis quelques mois, impact plus ou moins direct de la crise des subprimes (mais ça repartira forcément et ça reste un domaine porteur). Et les horaires sont assez lourds, comparables je pense aux cabinets de lawyers, i.e. en période chargée, ce qui était le standard depuis 2 ans, les journées étaient rarement terminées avant 22 heures (et c'était même régulièrement minuit / 1h voire parfois plus), et le boulot continuait souvent le week-end ou pendant les vacances). C'est le jeu, ma pauv' Lucette comme on dit... Bon, en ce moment, c'est plus calme !

En contrepartie, c'est aussi la spécialisation qui te permet d'obtenir les meilleurs rém', une évolution de carrière plus rapide, etc.

Un bémol tout de même: en corporate tax ou TVA dans un Big, certains débutants font beaucoup de due diligences (revues fiscales d'acquisitions) et autres choses du même type au cours des toutes premières années. Certains le supportent mal. Cela dit, quand tu passes ce cap, tu te rend compte que c'est assez formateur. Et puis, il y a aussi des notes techniques plus intéressantes !

Sinon, dans l'ensemble, les horaires de travail sont plutôt du 9h / 20h je pense en période de croisière, ce qui est plus que raisonnable. Même si bien entendu il y a des périodes plus chargées...

Sur les sections à éviter, je dirais qu'il n'y en a pas vraiment et que, comme partout, tu peux te plaire (ou pas) dans n'importe quel type d'activité. Même si le juridique reste globalement le parent pauvre des Big (je ne parle pas nécessairement en terme de rém'). Il y a de bons dossiers en Big, mais ça ne vaut pas à mes yeux un lawyer. Cela dit, pour débuter, ça peut être bien. Et certains s'en sortent pas mal et décident de rester, alors...

Pour les rém', je n'ai pas d'idées très précises sur les rém' de l'ensemble des Big. Je pense toutefois que tous se sont à peu près alignés (concurrence pour recruter les débutants oblige). Si c'est bien le cas, la rém' pour un débutant fraichement sorti de l'école du barreau doit se situer entre 40 et 45 k€ (je parle pour un fiscaliste corporate tax, car je n'ai pas d'idée précise pour les autres, même si en général c'est plutôt moins). Et je ne parle pas des juristes non avocats, car les cabinets ont tendance à en embaucher de moins en moins (sauf profil exceptionnel, en principe, ça ne se fait plus).

Pour les rém' à 2 / 3 ans, honnêtement, je ne sais pas trop (ça fait quelques années que j'ai passé ce cap et les rém' ont été revues à la hausse depuis). Pour donner de grandes lignes (et toujours en corporate tax), je crois qu'après 4/5 ans, tu peux espérer du 60 à 80 k€ de rém', incluant une partie variable. Après 6/7 ans, tu peux espérer 90 à 120 k€, toujours avec le variable. Bien entendu, ça dépend de ton niveau d'activité sur l'année, de tes compétences professionnelles, techniques, etc., d'où des fourchettes un peu larges...

Il faut garder en tête que c'est du salaire (sauf peut-être Landwell qui est passé en BNC pour les nouvelles embauches je crois), donc les charges sont limitées (tu enlèves 15% environ pour arriver au net).

Au final, je recommande pour ma part fortement les Big pour les fiscalistes, car tu y trouves une bonne formation, des possibilités d'évolution de carrière intéressantes, et une ambiance généralement bonne, voire très bonne.

Voilà, j'espère que ces premiers éléments de réponse te seront utiles...

MERCI beaucoup:D

Pour cette longue et TRES interessante réponse. c'est bien la 1er fois que j'ai une réponse aussi précise aux questions que je me posais.

encore merci et visiblement: vive les bigs

Si tu as des info sur le luxembourg ca m'interesse aussi, toujours dans les big of course.

merci en effet pour cette réponse pleine d'enseignements!!

pour ma part, j'ai un profil généraliste (djce certificat droit des sociétés) et des stages en province en droits de sociétés et fiscal.

Toufefois, le poste qu'on me propose c'est la fiscalité internationale des personnes (mobilité internationale); domaine que je ne maîtrise trop peu à mon goût.Je ne suis pas une pure fiscaliste.

Du coup, je me demande pourquoi ils m'ont demandé de me déplacer; je trouve que j'ai pas trop le profil.

Qu'en pensez-vous, dois -je y aller?

Dans les bigs, le salaire de départ est plutôt à 35 K pour EY et 40K pour Landwell.

La fisca, mobilité internationale. Il y a une grosse demande mais je ne sais pas si on peut faire réellement carrière dans cette branche.

bonjour,

je me permets de réagir. En effet, certes je suis convoquée pour un premier entretien pour un stage en fisca personnelle et mobilité internationale qui m'intéresse beaucoup.
Toutefois, j'ai un profil généraliste et je suis actuellement en école d'avocat (DCJE orienté droit des affaires) avec uniquement des stages dans des cabinets de province mais pas dans des big four ou de renom ni LLM ni grandes écoles de commerce. Seulement ma motivation pour me spécialiser en fiscalité dans un gros cabinet.
Pour couronner le tout cè pas pour un stage mais pour une collab!

Je me demande comment je pourrai les convaincre car j'avoue vu mon parcours je vois pas trop :lol:

Ai je des chances?

Bonjour,

J'avais fait ce stage en mobilité internationale (human capital).
L'équipe est, dans l'ensemble, très sympa; le travail n'est en revanche pas des plus passionnants (ce qui explique un gros turn over... et de ce fait des embauches possibles en fin de stage).
Ne t'inquiète pas, il n'y a pas besoin d'être spécialisé pour être pris, ils sont prêts à te former (avec une base très solide comme un djce il n'y a pas de souci. Il ya une formation de 2 jours avant les déclas assurée en interne). Ils ont besoin de beaucoup de stagiaires pour la période des déclarations fiscales ( c'est la tâche essentielle confiée aux stagiaires).

Je rejoins les témoignages précédents, les big sont excellents pour le fiscal et le social; en revanche, pour le droit des affaires, les big ont une fonction "support", un cabinet type "law firm"est plus avantageux (pas le problème de séparation des conseils et des CAC, souvent la partie plus "noble" dans les opérations transactionnelles).

Dans les bigs, le salaire de départ est plutôt à 35 K pour EY et 40K pour Landwell.

La fisca, mobilité internationale. Il y a une grosse demande mais je ne sais pas si on peut faire réellement carrière dans cette branche.

35 k chez EY ??? Ils sont nettement en-dessous du marché alors !? J'avoue être assez surpris...

Sur la mobilité internationale, c'est assez porteur, mais je ne suis pas convaincu que ce soit très rémunérateur. Ce ne sont pas des activités à très forte marge, et les rém' ne sont pas les meilleures et les évolutions de carrière pas forcément les plus rapides. Sauf pour les très bons bien entendu.

Bonjour,

J'avais fait ce stage en mobilité internationale (human capital).
L'équipe est, dans l'ensemble, très sympa; le travail n'est en revanche pas des plus passionnants (ce qui explique un gros turn over... et de ce fait des embauches possibles en fin de stage).
Ne t'inquiète pas, il n'y a pas besoin d'être spécialisé pour être pris, ils sont prêts à te former (avec une base très solide comme un djce il n'y a pas de souci. Il ya une formation de 2 jours avant les déclas assurée en interne). Ils ont besoin de beaucoup de stagiaires pour la période des déclarations fiscales ( c'est la tâche essentielle confiée aux stagiaires).

Je rejoins les témoignages précédents, les big sont excellents pour le fiscal et le social; en revanche, pour le droit des affaires, les big ont une fonction "support", un cabinet type "law firm"est plus avantageux (pas le problème de séparation des conseils et des CAC, souvent la partie plus "noble" dans les opérations transactionnelles).

Exact ! Il n'y a pas de problème de compétence de toute façon quand tu débutes : tu dois pouvoir tout faire, et la spécialisation ne viendre que par le monde du travail. Ce n'est pas en sortant de la fac et après quelques stages que tu es spécialisées dans un domaine : si tu penses ça, tu te fermes des portes. Pour moi, tu peux avoir des préférences, et l'envie de travailler dans un domaine particulier, mais tu ne dois pas déjà te sentir "spécialisée".

Concernant la fiscalité personnelle, je rejoins le commentaire d'ozymandias : si tu y vas, tu ne vas faire que remplir des déclarations pendant des mois. Je pense que c'est formateur (il faut quand même valider les points techniques), mais très rébarbatif... d'où effectivement un turn-over énorme.