LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Non, je ne crois pas que de beaux stages soient nécessaires, plutôt des stages efficaces exercés depuis de longues années déjà dans la branche du droit qui vont intéressent, et ceci en complément de vos études.

J'ai toujours été persuadé que l'université laissait sufissamment de liberté pour se construire son parcours professionnel. On dit que la faculté n'est pas professionnalisante, c'est simplement qu'il n'y a pas grand monde dans cet univers pour faire un lein avec l'entreprise. et cette connexité, c'est à l'étudiant de se la fabriquer, ce qui sera d'autant plus valorisant.

Malheureusement, pas garnd monde n'a conscience de cela aujourd'hui. Les gens s'en tiennet aux écoles de commerce qui sont censés être un tremplin pour l'emploi et dévalorisent la faculté qu'ils ne considèrent que reléguée aux rangs de la recherche. C'est dommage.

Un étudiant qui aura toujours fait des stages dans le domaine du droit qui l'intéresse tout au long de son cursus, à l'étranger et dans son pays d'origine, n'a rien à envier à une formation en alternance.

C'est l'étudiant qui construit son avenir professionnel, et non les autres. C'est ça la différence, je pense, entre un étudiant en école de commerce et en faculté.

Je suis d'accord cependant avec le message précédent pour se démarquer du lot, mais pas n'importe comment aussi. apprendre l'arabe sans avoir un objectif précis derrière ne serait, à mon sens, qu'une simple perte de temps.

Construisez votre projet professionnel dès votre première année, et appliquez votre plan ensuite.

Cordialement

bonjour Zineb,
c'est vrai que j'ai fait du droit international, mais ça date un peu maintenant,
comme t'as pu le voir, mes posts ne sont pas des plus joyeux,

à bientôt
Amandine

Ca ne change pas beaucoup de d'habitude mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous Okride.

Si je dois te donner un conseil Zineb, c'est de poursuivre tes études le plus loin possible, et je crois, ne pas se limiter au bac+5.

je te conseillerai soit de faire une thèse, soit de faire un troisième cycle suivi du barreau.
Mais l'idéal; serait à la fois la thèse et le barreau
autrement dit être docteur et avocat.

Pour avoir du boulot dans une entreprise... Même s'il est vrai que le statut d'avocat est un "plus", il n'est cependant pas obligatoire. On trouve du travail même sans être avocat. C'est aussi dur mais on en trouve, le statu d'avocat vous donne quelques euros de plus à la fin du mois, une trés bonne formation d'école, mais sur le marché de l'emploi, ils ont autant de mal que les juristes à trouver du travail. Et quand on voit la conditions dont travaillent certains, je suis même content de ne pas être embauché comme tel dasn un cabinet.
Quant à la thèse, c'est une option trés particulière. Elle ne sert à mon sens que si on cherche à faire de la recherche derrière et donc finir sur les bancs de la fac la plupart du temps. Ca n'a rien de déshonorant (bien au contraire), mais c'est un choix de vie...

Et pour les langues, ne pas se limiter à l'anglais
ou à l'anglais/allemand
mais ajouter une langue rare, telle que le chinois, l'arabe.

Oui... Mais non... L'ajout d'un langue rare n'est pas utilie (à mon sens) quand on est jeune diplomé car de toute façon on vous renverra que vous n'avez pas d'expérience (même avec toutes les langues du monde)... On le voit bien avec l'annonce que j'ai posté y'a quelques jours où le recruteur demandait 50000 compétences, et qu'au final ca devenait une annonce contradictoire. L'ajout de la langue peut (doit ?) se faire au fur et à mesure une fois dans l'entreprise. Moi, je parle trés bien anglais, je parle moins bien l'espagnol mais une fois dans l'entreprise si on me le demande, là, je ferai un effort pour plus rapidement évoluer... Quant à une autre langue comme le chinois ou le russe, je pense que la méthode est la même.

Face à une concurrence rude, de plus en plus de jeunes diplômés sur le marché, et face à une offre d'emploi insuffisante au regard de la demande, il faut savoir sortir du lot, et l'apprentissage d'une langue rare en est un bel exemple

Oui c'est vrai, sauf que sortir du lot ne passe QUE par l'expérience et pas par le "surdiplomage". C'est malheureux mais c'est comme ça. Donc à tout choisir, je préfère m'immerger dans une boite en tant qu'assistant juridique, découvrir le milieu professionnel, le droit dans l'entreprise, les codes, etc... plutot que passer un an de plus à parler une langue que de toute façon je ne maitriserai pas au bout d'un an.

j'en veux pour preuve ma propre personne.

Vous pouvez nous raconter ? s'il vous plait...

évidemment, il faut aussi faire ce que l'on appelle "de beaux stages"

Là par contre c'est une certitude. Il faut faire des stages, se créer un réseau, un CV, et y'a que comme ça que l'on vous donnera un soupçon de chance...

Matthejoke

bonsoir

3 petite choses à préciser
- doctorat ou these pour rentrer en tant que juriste dans l'entreprise est loin d'être prisé. c'est pas du tout ce qui est recherché. trop theorique; ca peut marcher peut etre pour les cabinets d'avocats.
- être avocat pour l'obtention d'un poste juriste, valorisant mais loin d'etre obligatoire. le titre d'avocat dans les entreprises sont prisés uniqument par les firm anglo saxon car dans leur pays ceux qui ont un LLM et/ou bachelor suivi d'un training contract (stage de 2 ans) sont automatiquement sollicitor (inhouse ou cabinet). donc par traduction directe, il cherche des avocats en france car ils pensent que c'est l'equivalence.
- pour le manque de professionnelisation de fac, complètement d'accord, il faut nous même rechercher les stages, sauf que sans convention de stage= pas de stage (ex: master 1= convention de stage de 2 mois dans certaines fac, ridicule).

donc des le depart, il faut avoir une double competence si on souhaite travailler dans le monde de l'entreprise et ainsi avoir des possibilités d'evoluation plus facile sur d'autre poste(référence au post sur juriste un avenir?).
le mieux, c'est un licence de droit+ ecole de commerce (concour passerelle) ou master 2 de droit + une mastère en ecole de commerce.

Je ne pense vraiment pas qu'une école de commerce soit indispensable.

En fait tous ses avantages se retrouvent à la faculté si nous regardons bien.

quels sont les avantages d'une école de commerce ?

- les partenariats avec l'entreprises et les stages ? C'est possible à côté de la faculté.
- Partir à l'étranger ? Erasmus (entre autres) est là pour ça.

Non franchement je ne vois pas. une école de commerce est tout aussi généraliste les trois premières années qu'une faculté.

Cordialement

Bonjour,
Cette formation universitaire MBA + MP2 droit des affaires http://www.mba-pantheon-assas.com/ vient de remporter le prix de l'innovation.
Elle répond aux besoins, et évite de faire un mastère spécialisé.
C'est un peu se garantir un bon avenir et le coût n'est que de 1000 en formation initiale .
Cordialement

Bonjour,

Je suis toujours assez surpris des contributions où le double-cursus est considéré comme indispensable à une carrière professionnelle. Loin de là, ça me semble d'autant plus dispensable que le contenu des cours d'école de commerce n'est pas toujours plus utilisable professionnellement que celui des premières années de fac. Que l'utilité d'un passage par l'une d'elles est supposément de connaître le monde des affaires. Bah s'il est question de connaître le monde des affaires, affrontez-le directement et sous un angle autre que celui du droit ! S'il est question de faire un stage pour se démarquer, tentez votre chance dans un service autre (finances, RH, commercial, qu'importe) d'une entreprise pas trop parcellisée, ça vous donnera un avantage pratique sans avoir mis les pieds (et grevé vos économies) dans une école de commerce.

Pour ce qui est des langues, l'intérêt d'une langue seule pour travailler dans le monde du droit me semble un peu limité : vous parlez anglais, très bien. Si vous êtes amenée à traiter avec des anglophones qui vivent dans un système juridique de common law, vous apporterez bien plus à votre entreprise par une connaissance pointue du droit anglais ou du droit d'un Etat américain par exemple, quitte à avoir une pratique simplement moyenne de la langue, plutôt que de maîtriser parfaitement la langue sans rien connaître du droit local. Adaptable à n'importe quelle langue : vous parlez français, connaissez-vous le droit belge ? québécois ? genevois ? Apprendre le russe ou le mandarin ou l'hindi ou l'ourdou, le swahili et le bambara, c'est bien, ça vous cultive et probablement vous élève ; professionnellement, qu'en faites-vous si les concepts juridiques qu'on vous présente dans ces langues vous sont inconnus ?

Vous précisez être d'ascendance marocaine. Connaissez-vous le droit local dans une branche ou une autre (d'emblée, on pensera au droit commercial ou au droit civil parce que c'est ce qui touche le plus la vie de l'entreprise mais rien ne vous limite) ? Sinon, vous est-il possible de l'étudier ?

Bon courage à vous, zineb, et aux autres qui vous êtes manifestés ici.

je ne pense pas que l'ecole de commerce permet d etre compétent directement sur un poste. comme toute formation, elle reste trés theorique (même s'il y a plus d'interventions de professionnels)
l'interet d'une ecole de commerce ou certaines fac d'eco ou gestion à la suite d'une formation de droit est d'ouvrir l'esprit des JD juriste à d'autres matières pour mieux connaitre les différents domaines en entreprise et mieux appréhender les enjeux des autres services et eviter l"austisme" qu'on reproche régulièrement à un juriste en entreprise (et particulièrrment un JD). Elle permet egalement d'evoluer dans l'avenir sur d'autres postes.
vous ne vous êtes jamais posé la question de savoir pourquoi les entreprises sont réticentes à recruter un juriste JD. oui c'est l'experience marquante, mais l'experience c'est savoir appliquer nos connaissances juridiques selon les politiques et les enjeux des autres services. or si nous avons pas les connaissances de bases sur d'autres matières (sans être des experts), il nous faut du temps pour les acquerir et devenir ensuite un bon juriste. d'ou l'exigence de l'experience longue.
les fac de droit ne s'ouvrent que rarement à d'autre matière ou de facon trés élitiste (exemple de Mr Cheze avec le MBA ou l'accés est limité en nombre à ce qui j ai compris). Or de bonne initiative comme celle ci devrait être la règle général. or seuls des mastères en ecole de commerce proposent ce type de solutions (esc rennes, HEC, ESSEC, EM Lyons...) ou il y a plus de chance d'être pris qua la sorbonne (cout important je vous l'avoue)

Et que pensez vous du DECF comme formation complémentaire au droit ?

Cordialement

je te conseillerai soit de faire une thèse, soit de faire un troisième cycle suivi du barreau.
Mais l'idéal; serait à la fois la thèse et le barreau
autrement dit être docteur et avocat.

Quel est l'interet de la these pour devenir avocat ? Non seulement cela retardera votre entree dans le monde du travail, mais en plus on vous collera l'etiquette "chercheur" ou "theoricien" et souvent les recruteurs ne comprennent pas comment quelqu'un qui a fait de la recherche souhaite aller dans le monde professionnel (car aux yeux des recruteurs, ce sont deux mondes distincts et differents).

En outre, il y a vraiment peu d'avocats en cabinet avec un doctorat - le marche du travail en droit est peu receptif au doctorat.

Et pour les langues, ne pas se limiter à l'anglais
ou à l'anglais/allemand
mais ajouter une langue rare, telle que le chinois, l'arabe.

Et quel est l'interet ?

Autant je comprends que la langue peut etre un element important pour quelqu'un avec plusieurs annees d'experience, autant je ne comprends pas pourquoi accumuler les langues rares serait un plus pour un junior.

A votre avis, pourquoi les langues sont-elles un plus ? Pour pouvoir dialoguer de facon correcte avec les clients etrangers. Et qui met-on devant un client (etranger ou pas)? Une personne experimentee, pas le jeune qui vient de debarquer il y a un mois.

La seule exception est l'anglais, car il arrive que les documents sont en anglais et l'anglais est une des langues de travail (avec le francais). Il s'agit des deux seules langues de travail. Ils ne recherchent aucune autre langue.

Vous citez le chinois par exemple, mais je doute que l'on vous demande de parler chinois avec un client puisque vous ne serez qu'un junior et on ne confie pas ces taches aux juniors. On ne vous demandera pas non plus de lire des documents en chinois (trop risque, le cabinet ne veut pas engager sa responsabilite si vous vous trompez).

Et si c'est juste pour mettre que vous parlez un peu de chinois ou d'arabe pour faire beau sur le CV, cela n'a aucun interet : la maitrise d'une langue etrangere n'est utile que si vous pouvez reellement tenir un discours professionnel avec un client etranger (inutile de dire que le client sera agace si vous mettez a chaque fois une minute a chercher vos mots pour faire une phrase) et que vous pouvez lire des contrats complexes dans cette langue. Ce qui signifie connaitre les notions juridiques locales, par exemple pour le chinois connaitre le droit chinois... Car lire un contrat en chinois par exemple, ce n'est pas seulement comprendre litteralement (pas besoin d'un avocat pour cela), mais connaitre les implications juridiques de telle ou telle clause. Pareil pour l'oral : discuter avec le client, ce n'est pas parler de la pluie et du bon temps, mais c'est lui expliquer les consequences juridiques de l'operation, expliquer les risques juridiques, etc.

Le recruteur s'en fiche que vous pouvez dire des phrases simples et dire l'heure dans une langue etrangere, la maitrise de la langue n'est utile que si vous etes 100% operationnel dans un contexte professionnel. Et qui dit operationnel dit maitriser les notions juridiques locales...

Tout cela pour dire que votre conseil ne me parait vraiment pas pertinent.

Face à une concurrence rude, de plus en plus de jeunes diplômés sur le marché, et face à une offre d'emploi insuffisante au regard de la demande, il faut savoir sortir du lot

Oui c'est vrai, encore faut-il que cela soit coherent et reponde aux besoins et exigences du recruteur... C'est un discours tel que le tien qui donne lieu a la "course a l'armement pour les diplomes"

Cela me rappelle quand j'etais a la fac et tout le monde cherchait son petit truc pour tenter de sortir du lot : pour certains c'etait faire uune ecole de commerce, pour d'autres c'etait donner son CV a tout le monde qu'ils connaissaient histoire de se faire connaitre par un maximum de gens (lol), d'autres avaient la meme theorie que toi (apprendre le chinois ou autres langues rares - eh oui, tu n'es pas le seul a y avoir pense, plein de gens y ont pense avant toi aussi), pour d'autres c'etait faire une annee sabbatique pour voyager a l'etranger, etc.

Pourtant la plupart de ces idees ne sont pas utiles car pas du tout ancres dans la realite du marche du travail et les besoins des recruteurs. Resultat : la plupart de ces personnes sont encore a la recherche d'un emploi (pourtant ils etaient dans la meme promo que moi).

Pourtant il n'y a pas de secret : si on veut etre embauche il faut bien maitriser le droit (car c'est pour cela qu'on embauche un avocat ou juriste - si on voulait un gestionnaire, on embaucherait quelqu'un d'autre), tout le reste n'est qu'accessoire.

Autre probleme : s'ils ne trouvaient rien, c'etait toujours la faute des autres (le marche du travail serait mauvais, il y a trop de personnes avec des doubles diplomes qui piquent toutes les places, etc.), or c'etait bien sur absolument faux et des excuses qu'ils cherchaient pour se justifier, au lieu de se faire une introspection et/ou de revoir leur CV/Lettre de motivation pour corriger ce qui n'allait pas.

pour le manque de professionnelisation de fac, complètement d'accord, il faut nous même rechercher les stages

Pourtant, cette prise d'initiative est un premier pas vers la professionalisation....

master 1= convention de stage de 2 mois dans certaines fac, ridicule

Je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule... 2 mois de stage, c'est plus qu'il n'en faut pour s'occuper pendant les vacances d'ete, non ?

A moins que tu voulais faire un stage pendant ton master, or la fac ne va evidemment pas encourager les gens de secher les cours, ou faire une inscription bidon juste pour avoir une convention de stage...

donc des le depart, il faut avoir une double competence si on souhaite travailler dans le monde de l'entreprise
le mieux, c'est un licence de droit+ ecole de commerce (concour passerelle) ou master 2 de droit + une mastère en ecole de commerce.

Mais arretez de dire qu'il faut une double competence pour travailler en entreprise ! D'abord c'est faux, on peut tres bien travailler en entreprise avec juste un parcours classique en droit (encore heureux) - si les entreprises embauchent des juristes, c'est pour que ces juristes les aident pour les problematiques juridiques. Et pour cela pas besoin d'une ecole de commerce !

On va me dire "oui mais il faut comprendre l'entreprise", mais pour comprendre l'entreprise et ses besoins, vous comprendrez ses besoins une fois embauche et vous pourrez alors faire les recherches qui s'imposent. Chaque entreprise est differente et il est illusoire de croire qu'on comprendra les besoins de l'entreprise magiquement a la sortie de l'ecole de commerce avant meme d'avoir mis les pieds dans l'entreprise... Car on apprend mieux en confrontant la theorie avec quelque chose de concret, et parce qu'on ne peut pas tout apprendre a l'ecole...

Les ecoles de commerce (et leurs etudiants) ont vraiment reussi un beu coup en faisant croire a beaucoup de personnes qu'ils offraient quelque chose de professionalisant, alors qu'il n'en est rien. A la fac aussi vous suivez des cours des avocats, juristes et autres praticiens. Et rien ne vous empeche de faire un stage vous meme (voir ce que j'ai dit plus haut sur l'initiative personnelle), qui est plus valorisant (et demontre une motivation superieure) que quelqu'un qui fait un stage uniquement parce qu'il est oblige de faire le stage pour obtenir son diplome...