Forum : Emploi et carrière
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de
youplaboum
le Ven 09 Mai 2008 15:47
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lucio a écrit :Bonjour,
Je profite de ce post qui semble réunir beaucoup de personnes habituées aux grands cabs pour leur demander leurs avis sur la "hiérarchisation" des différents départements dans les law firms comme dans les big4.
En effet, j'entends beaucoup parler de fiscalité, de fusac ou d'arbitrage...mais quid de l'immobilier?
Est on vraiment considéré comme la 5ème roue du carrosse?
Les Big Four sont axes en effet fiscal. Il y a des lawfirms specialisees dans l'immobilier ou qui ont un departement dedie (LPA, De Pardieu, Gide pour les francais, et puis tu peux rajouter aussi une bonne partie des cabinet UK/US...)
de
killbill
le Ven 09 Mai 2008 16:13
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Profession: Documentaliste, KM
Cette année PriceWaterhouseCoopers propose 500 stages
Nous recrutons des Jeunes Diplômés Bac +4/5, alliant à la fois l’imagination et le pragmatisme, le sens des responsabilités et la culture d’entreprise. Au-delà d’une solide formation, nous nous attachons avant tout à votre esprit d’équipe, votre curiosité intellectuelle, votre esprit critique, votre sens de l’initiative et de l’innovation et votre capacité d’adaptation.
500 stages, cela fait beaucoup de monde....
J'ai eu cet email parce que j'au une amie qui y travaille et elle bosse chez PWC - d'ailleurs, elle a participé à l'organisation de ces recruiting events...
Son profil ? cursus fac en province, et c'est tout. Elle a été embauchée l'hiver dernier seulement, donc c'est tout récent...
Par ailleurs, voici ce qu'on lit dans l'annonce chez Deloitte :
Vous êtes diplômé (minimum Bac +4) en droit, économie, ou en comptabilité (bac+2/3) selon les postes. Le titre d’avocat n’est pas requis pour le poste de fiscaliste.
Une première expérience constitue un avantage. Vous parlez couramment l’anglais et disposez d’une excellente connaissance en MS-Office.
attention à ne pas confondre PwC qui est un cabinet d'audit qui, effectivement peut proposer 500 stages/an car le nombre d'auditeurs doit etre d'au moins 5000.
Mais Landwell qui le cabinet d'avocats correspondant de PwC c'est 120 stagiaire/an et maximum une centaine d'embauche d'avocats sur le 9 bureaux francais.
Idem pour Deloitte et son cabinet correpondant Taj.
Bien sur que les bigs recrutent encore des juristes, mais comme le souligne Olivier, c'est de + en + rare.
perso je doute qu'une maitrise suffise pour travail en cabinet d'avocat. Deloitte recrute peut etre après la maitrise pour ces propres fiscalistes (ceux rattachés à l'audit) mais je doute que Taj le fasse.
voili vola
de
olivier9275
le Sam 10 Mai 2008 11:08
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Je confirme que Taj, Landwell, EY ou Fidal ne recrute pas avec une seule maîtrise (ou alors il faut avoir en plus de la maîtrise un cursus complet en école de commerce et/ou un LLM... là, peut-être !).
Et effectivement il ne faut pas confondre PWC et Landwell. Landwell ne propose pas 500 stages par an, loin de là. En plus, ce cabinet a eu quelques problèmes de taille (trop gros) et a peu embauché ces dernières années je crois. Ca va mieux aujourd'hui apparemment.
C'est pareil que chez Taj / Deloitte. Deloitte annonce qu'il va embaucher 1 600 personnes cette année, mais c'est Deloitte, et pas Taj. Si Taj embauche une centaine de personnes, c'est le maximum...
de
olivier9275
le Sam 10 Mai 2008 11:20
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Profession: Avocat
Concernant les exigences de recrutement, effectivement, ça peut encore marcher avec un "simple" parcours fac de droit avec spécialisation en tax.
Ce n'est pas, "ça peut encore marcher" mais ça marche encore parfaitement.
Oui, c'est ce que je voulais dire !
Le marché (c'est-à-dire les clients) ont de plus en plus tendance à exiger de l'expérience, et du coup la proportion de débutants dans les effectifs des Big a diminué.
Cela n'a pas vraiment de sens puisque s'ils ne recrutent plus les juniors, ils auront dans quelques années une pénurie de seniors (puisque les seniors actuels auront pris leur retraite et la boite n'a pas formé les seniors de demain).
Et puis qui va s'occuper des déclarations fiscales etc. maintenant ??? Les déclarations ne diminuent pas au fil des ans que je sache et il faut bien avoir des personnes pour s'en occuper...
Ca a totalement du sens au contraire, puisque c'est la réalité ! Il suffit de comparer les pyramides des Big aujourd'hui et il y a 5 ans pour s'en rendre compte. On demande des gens plus expérimentés, donc il y a moins de collaborateurs par associé. En gros, il y a a peu près autant de managers qu'avant, mais ils travaillent globalement plus, et un peu moins de jeunes. Il y a aussi un peu moins de turn-over j'ai l'impression (par rapport à ce que j'ai connu) et des exigences plus élevées à l'embauche.
avant, ils embauchaient des dizaines de débutants par an (nous étions 120 je crois l'année où j'étais arrivé chez Andersen !!!), ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui.
C'est normal que c'est passé de 120 à 0 : ils ont fermé......
Ils ont surtout perdu toute crédibilité à la suite de l'affaire Enron. C'était pourtant le plus prestigieux des Big et globalement l'un des cabinets les plus cotés pour le tax. Mais ainsi va le vie...
de
clara
le Dim 11 Mai 2008 13:48
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Merci encore pour tous ces renseignements!!!!
Encore une petite question (et oui encore une!!).
Je m'adresse à ceux qui auraient fait entretien d'embauches ou de stages chez EY Law.
La pratique courante de l'anglais est -elle indispensable?
J'ai un niveau scolaire et en allant sur d'autres forum je me suis aperçue que beaucoup de candidats étaient bilingues.
Pour ma part mon anglais est universitaire. lol -)
Qu'entendre par "bonne maîtrise de l'anglais exigée?"
Quel genre des questions peut-on avoir en anglais?
Merci d'avance pour vos réponses.
de
ozymandias
le Dim 11 Mai 2008 20:15
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Le niveau d'anglais demandé pour le departement Human Capital n'est pas très élevé (il y a une partie de l'équipe qui est américaine et qui traite les dossiers américains).
Pour l'entretien il faut être capable de raconter ses expériences pros en anglais ou encore les loisirs.
En pratique, il n'y a que des p'tits mails en anglais, éventuellement des conversations téléphoniques et des docs à lire.
Pour info Clara, cela ne s'appelle plus EY Law depuis plusieurs années mais Ernst&Young Sociétés d'avocats
"Si j'avais voulu être avocat, j'aurais fait des études de juge". Aziz, Loft Story .
de
marechal
le Lun 12 Mai 2008 1:11
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Profession: Avocat
Ma meilleure amie vient d'etre embauchée récemment chez Ernst & Young, et pourtant elle a un CV sans fioriture, elle a juste fait du droit a la fac.
Cessez de faire croire que ces cabinets ne veulent que des gens expérimentés, avec un LL.M. et école de commerce. Il y a des étudiants qui lisent ce forum cherchant de vrais conseils d'orientation, pas des vagues extrapolations basés sur la supposée hiérarchie dans ces structures ou des hypotheses sur ce que ces cabinets devraient faire. Ces étudiants ont besoin d'informations fiables.
Par contre je confirme, un bon niveau d'anglais est requis, donc pouvoir s'entretenir en anglais et parler de son CV en anglais, donc parler quelques minutes en anglais seulement, c'est tout. On ne te demande pas un niveau bilingue.
de
olivier9275
le Mar 13 Mai 2008 11:33
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Profession: Avocat
Personne n'essaie de faire croire que les Big (notamment) ne recrutent que des doubles cursus ou des LLM ! Nous essayons simplement de mentionner une tendance ces dernières années qui va à l'accroissement des exigences. Mais bien évidemment, comme je l'indiquais dans un post précédent, un parcours de fac sans fioriture peut très largement faire l'affaire, surtout si on a fait des stages dans de bons cabinets (pas forcément parisiens d'ailleurs, des cabinets en Province peuvent largement faire l'affaire).
Sur l'embauche des débutants par contre, c'est plutôt vrai: les pyramides dans les Big ne sont plus aussi élargies à leur base que dans le passé, et il y a moins de collaborateurs par associé. Mais la proportion reste nettement plus important que chez les lawyers, donc oui les Big embauchent plus de débutants que la moyenne des cabinets.
Sur la question de l'anglais, ce n'est pas un problème à l'embauche. Il suffit de se débrouiller à peu près en anglais, de ne pas avoir peur de parler surtout, et d'aligner quelques mots pour décrire son CV, ses dernières vacances et éventuellement (si le recruteur est vraiment "hard") les grands principes de l'intégration par exemple (mais attention, de manière hyper simpliste, car encore une fois, on veut simplement voir si les candidats se débrouillent en anglais, même s'ils n'emploient pas des termes exacts).
En réalité, l'anglais est plutôt jugé par la suite: si après quelques mois de travail (et de pratique de l'anglais donc, puisque les dossiers sont principalement en anglais) la personne n'a pas évolué, ça peut devenir un handicap. Sachant toutefois que les cabinets offrent généralement des cours d'anglais en interne à leurs collaborateurs !
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