LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Bonsoir à toutes et à tous,

J'ai entendu parler de la multiplication de postes de juristes partageant leur temps de travail (salarié bien entendu) entre plusieurs employeurs.

Quelqu'un(e) pourrait il me dire dans quelle mesure les juristes peuvent "bénéficier" de ce genre d'activité à temps partagé, mais également dans quelle mesure les employeurs ont recours aux juristes (au lieu d'externaliser ponctuellement auprès des cabinets d'avocats)?

Pour ce genre d'activité salariée, les chambres de commerce peuvent elles être d'une certaine aide dans la recherche, par exemple, de PME, PMI, TPE (etc) cherchant à obtenir des avis juridiques divers et variés portant sur leurs activités entrepreneuriales?

Toute expérience de juriste vécue en ce sens me serait d'un grand secours.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

Glorund

bonjour,
ça existe mais c'est plutot rare. on peut en trouver dans les groupements d'employeurs pour de petites strcutures. je ne pense pas que les cci soient d'un grand secours. par contre les syndicats patronaux professionnels de branche, mais au niveau local (départemental ou régional) sont de recruteurs potentiels de juristes pour conseiller les adhérents de la branche. enfin, les cabinets d'expertise comptable embuahcent aussi des juristes, parfois à temps partiel au moins dans un premier temps. le temps partagé est efectivement une des solutions mais ce n'est pas la panacée pource type de fonction car en génral les petites entreprises n'ont besoin de juristes que tres ponctuellment, à certain moment pour faire une chose, et cela ne revient pas du tout régulierement. c'est pourquoi je pense que la solution de lavente ponctuelle de prestations juridiques ets plus adaptée à leurs besoins

Bonjour Guilain et merci pour ces quelques précisions bien utiles.

Néanmoins, et sauf erreur de ma part, et pour autant qu'un juriste respecte la condition d'emploi salarié (histoire de ne pas s'attirer les foudres des avocats pour exercice illégal de leur profession ), je pense qu'il est tout de même possible pour un juriste de travailler à la mission, ou plutôt à l'élaboration/rédaction d'actes ou bien à la réponse de problématiques juridiques posées par des entreprises sur tous aspects.

Bien entendu, c'est après affaire pour le juriste en question de faire en sorte que son projet professionnel soit acceptable et accepté.

Qu'en pensez vous?

Glorund

on peut imaginer qu'il ait autant de CDD à temps plein ou partiel que de missions. le plus souvent il exerce et facture ses prestations juridiques en accessoire d'une activité principale

Bonjour,

Pour ma part je travaille pour deux sociétés différentes et j'effectue 10 heures pour chacune d'elle. Evidemment ce sont des petites structures sans cela comme le dit Guilain, ce ne serait pas possible.

Par contre une des entreprises est sur le point de créer un GIE avec d'autres... ce qui n'est pas pour me déplaire vu que je pourrais avoir plusieurs "employeurs-clients" (bien sûr ce serait le GIE qui m'embaucherait)...voilà encore une autre perspective !

Autrement je me demande si les prestations juridiques ne pourraient pas faire l'objet d'un contrat de portage ...avis aux spécialistes...

Bibina

bonjourà tous !

je souhaite vous faire part de mon idée sur le sujet et de mon expérience.
oui, bien sûr le portage salarial peut s'adapter à des missions ponctuelles de juriste pour des entreprises.

oui; à priori, il est possible de travailler pour de petites structures et apporter un soutien juridique.

mais tout ceci est très marginal. Et ceci pour plusieurs raisons :

- quoi qu'on en dise, le conseil juridique de base pour les TPE est phagocyté par les experts-comptables, qui sont effectivement compétents pour répondre aux questions de droit de travail notamment, la 1ère problématique des prof. lib et des TPE, et seuls les très gros cabinets comptables embauchent des juriistes, et leur boulot consiste d'ailleurs surtout et souvent à s'occuper des formalités des stés ... en fait, très peu de conseil ...

- je ne crois PAS DU TOUT à la possibilité pour des entreprises d'embaucher à plusieurs un juriste : d'abord, elles n'en ont pas l'idée souvent, en outre, ce n'est pas dans la mentalité du petit patron quii n'envisage pas de "partager" un salarié, et tout le monde pense que cela pose des problèmes de confidentialité ... surtout dans la mâme branche.

il y a bien sûr des "groupements d'employeurs" : ça marche un peu, mais pas pour ce genre de job, considéré comme très près de la direction ... pour les postes techniques, je pense que c'est possible.

En ce qui me concerne c'était exactement le genre d'activité que je souhaitais mettre en place. Impossible en Bretagne, je peux vous dire.
J'ai en tout et pour tout, réussir à décrocher par l'intermédiaire de ma boite de portage deux petites missions pour une PME de 500 personnes sans juriste et qui ne voulait pas payer un avocat spécialisé. C'est vous dire ce que j'ai perçu ! et tout ça en presque 3 ans ...

Par ailleurs, et toujours le même problème : attention à l'exercice illégal de la profession d'avocat ! Pour ma part, pour les deux missions plus haut, je passais "derrière" un consultant technique pour rédiger des contrats, en seconde main en quelque sorte pour conforter son travail ...

je me vois mal démarcher des entreprises pour proposer mes services .en tant qu'indé ou même en portage. Proposer son CV, oui, mais pas de prestations en tant que juriste indépendant.

Pour en revenir à l'aide éventuelle des C.C.I. : alors là, encore moins. Pourquoi ?
parce que les CCI organisent elles-même du conseil juridique - ce qui , à mon sens - est tout à fait anormal et il ne faut pas compter sur ce tupe de structure pour vous aider.
(notons tout de même, que les CCI trouvent des avocats ponctuellement pour organiser des consultations gratuites pour les entrepreneurs : donc, les avocats ...)

Elles marchent également sur le terrain de la négociation d'entreprises - anormal aussi, car à mon sens, il y a une concurrence déloyale en ce sens qu'elles peuvent développer des moyens énormes (les impots des entreprises) pour des résultats médiocres - aucune sanction, c'est la puissance publique et si'il y a déficit ...pas grave, non plus ... Idem pour la formation .... on sort un peu du sujet, mais c'est pour fixer le cadre.

Vous me trouvez sans doute un peu sèche et découragée, mais j'ai vraiment exploité à fond ce créneau qui me paraissait idéal, compte tenu de mon cursus et de ma personnalité : une sorte d'intérim ... pour moi, c'était li'idéal ... j'ai renoncé à la rentrée.

je vous signale quand même qu'il ya de nombreux syndicats professionnels patronaux qui au niveau départemental et/ou régional ont un ou plusieurs juristes salariés. vous pouvez par exemple être à temps partiel dans 2 syndicats sans que cela pose problème. cela existe aussi (à un niveau moindre, c'est vrai) dans les centres de gestion agrées y compris agricoles peu de spécialistes de la question). même la FDSEA au niveau départemental a des juristes salariés
et c'est vrai qu'il ya une concurrence déloyale de nombreux organismes publics ou semi-publics qui font du conseil juridique et/ou RH (pour ma partie) gratuitement ou à un tarif qui n'a rien à voir avec la réalité.

bien sûr, bien sûr ...

les syndicats prof., toutes les mutuelles aussi, les compagnies d'assurances ... mais pas à temps partagés ....

les centres de gestion agréés : un peu mais en terme de nombre, c'est rien par rapport à la population des juristes en recherche.

dans les CGA : en plus, c'est très mal payés. Effectivement, il y a eu 1 annonce il y a deux ans pour un CGA destinés aux agriculteurs : "connaissance du milieu indispensable" hi, hi !



a part ça ... mais un VRAI marché de juristes temps partagé, personnelllement je ne crois pas à cette réalité-là.

je constate qu'on est d'acord sur le problème de la concurrence déloyale à laquelle se livrent les organismes para-publics ....

- quoi qu'on en dise, le conseil juridique de base pour les TPE est phagocyté par les experts-comptables, qui sont effectivement compétents pour répondre aux questions de droit de travail notamment, la 1ère problématique des prof. lib et des TPE, et seuls les très gros cabinets comptables embauchent des juriistes, et leur boulot consiste d'ailleurs surtout et souvent à s'occuper des formalités des stés ... en fait, très peu de conseil ...

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord sur ce point. Je trouve cette vision quelque peu archaïque. En effet, même s'il est vrai que les questions de droit social et de droit de sociétés sont les principales questions, d'autres domaines liés au droit des affaires font, et de plus en plus, partie intégrante de la réflexion des dirigeants d'entreprise ou libéraux: technique contractuelle, droit de la propriété, droit de l'informatique, et plus généralement gestion des risques juridiques... et en la matière, un expert-comptable n'est souvent pas d'une grande aide!