LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Cette étude décrit très bien le système et ses conséquences pour les diplômés de l'enseignement supérieur !

Amis juristes bonjour

Je suis charlotte membre du collectif de generation precaire :
www.generation-precaire.org
Je n'ai pas pu lire toutes les réflexions cependant j'ai vu que certaines personnes se posaient des questions quant à la date de LA GREVE :
La gréve est le 24 novembre
Pour le moment le lieu n'est pas déterminé. Nous vous l'indiquerons le moment venu soit par le biais de notre site soit par les médias.

Toujours est il que generation precaire est parfaitement au courant que le milieu juridique (je suis moi meme juriste) use et abuse du stage.

Sur le site vous pourrez voir nos propositions de réforme ainsi qu'une petition à signer.

Nous avons aussi commencer à pourrir les boites mail des entreprises, administrations et cabinets avec des CV bidons lorsque les modalites du stage nous paraissaient abusives. N'hesitez pas à nous contacter si vous voulez participer à ce genre d'envoi : grevedesstagiaires@yahoo.fr : soit en nous communiquant l'adresse mail de votre patron soit en envoyant de faux CV.

Prochainement, une lettre d'information sera envoyée aux entreprises pour les inciter les patrons à libérer les stagiaires le 24 novembre. De la meme facon, nous avons besoin des coordonnées de votre maitres de stage (meme adresse mail)

Enfin si vous voulez vous joindre à nous, sachez que nous organisons une réunion ouverte au public mercredi 9 novembre à 20h30 au Théâtre de Verre
25 rue de l’Echiquier
75010 Paris
Métro : Bonne Nouvelle, Strasbourg St Denis

En espérant que vous voir tous à la greve du stagiaire (meme les salariés, parents, grands parents, chefs d'entreprises)

Je trouve qu'il manque certaines idées dans vos propositions que je trouve indispensables :
- Limitation du nombre de stagiaires par rapport au nombre de salariés (un ratio de 50% de stagiaires me semble large)
- Limiter les cotisations sociales aux seules contributions vieillesse à hauteur du "salaire minimum stage". Au-delà, dans un plafond à fixer il conviendrait de ne pas soumettre les sommes perçues par le stagiaire.
- Limiter le nombre de stage dans la scolarité à un par année scolaire et réfléchir à la pertinence
- Lutter contre les inscriptions fictives dans les Universités et Ecoles
- Interdire les stages non conventionnés et hors études
- Un stage dont la rémunération est inférieure à 500€ par mois ne devrait pas être considéré comme un revenu ou un emploi pour l'ANPE, les ASSEDIC et à l'égard du RMI.

Bravo en tous cas pour votre initiative,

100% d'accord avec nemo auditur. je suis d'avis qu'il faut aller plus loin.

demander un statut du stagiaire n'est pas suffisant dans la mesure où cela freinera peut-être un peu les recours aux stagiaires mais ne les arrêtera pas du tout : un employeur préférera toujours payer un stagiaire au smic plutôt qu'embaucher ne serait-ce qu'un CDD ! et le problème de l'emploi restera le même pour les JD

en tout cas, bravo pour cette initiative qui va faire bouger les choses ! je vais suivre tout ça de très près...

Bonjour
Merci pour avoir lu nos propositions et d'accepter d'en débattre. Pour nous vos avis comptent.
Je me permet de répondre à tes propositions :

- Limitation du nombre de stagiaires par rapport au nombre de salariés (un ratio de 50% de stagiaires me semble large)

Nous l'avons prévu mais il figure entre les lignes des propositions. J'ai fait la meme remarque à mes amis. Cela ne figure pas assez clairement dans le corpus du texte.
Cependant je trouve 50% bien trop large. 10% serait largement suffisant!

- Limiter les cotisations sociales aux seules contributions vieillesse à hauteur du "salaire minimum stage". Au-delà, dans un plafond à fixer il conviendrait de ne pas soumettre les sommes perçues par le stagiaire.

Nous avons longuement débattu sur la question et nous nous sommes entendu sur le fait qu'il est utile de cotiser à tout que cela soit vieillesse ou chomage. Certaines personnes effectuent jusqu'à 2 ans de stage et ne peuvent pas toucher les ASSEDICS. Ce n'est pas normal lorsqu'on sait que certains stages remplacent des postes fixes.

- Limiter le nombre de stage dans la scolarité à un par année scolaire et réfléchir à la pertinence

C'est difficile, regarde par exemple à l'ecole d'avocat; avec la nouvelle réforme il va falloir faire 3 fois un stage...Comment fais tu pour les ecoles comme celles ci ou alors pour les CAP, BEP qui doivent effectuer plusieurs stages à chaque vacances scolaires?

- Lutter contre les inscriptions fictives dans les Universités et Ecoles

C'est notre premier souhait! Et nous espérons que les verrous mis en place le permettront.

- Interdire les stages non conventionnés et hors études

Théoriquement oui je suis d'accord car un stage non conventionné est encore pire qu'un stage conventionné : cela s'appelle du travail GRATIS au BLACK et donc c'est du pur esclave!
Nous espérons qu'en accordant un statut au stage, les abus seront plus facilement identifiables.
Pour ce qui est de la formation hors études je suis moins d'accord : en effet, certaines personnes souhaitent se réorienter et se forment par le biais d'un stage. Ce n'est pas possible de leur fermer cette porte.
Il est tres important de redonner la fonction première du stage : c'est à dire la formation.

- Un stage dont la rémunération est inférieure à 500€ par mois ne devrait pas être considéré comme un revenu ou un emploi pour l'ANPE, les ASSEDIC et à l'égard du RMI

Absoluement d'accord avec toi...et c'est pour cela qu'on demande à cotiser pour tout. Grace à ca, nous pourrions ouvrir des droits au chomage.

Nous avons rendez vous avec tous les partenaires sociaux et politiques. J'espère que nos revendications seront entendues au mieux.

En attendant n'hesite pas à nous rejoindre mercredi, nous avons toujours besoin de gens qui ont de bonnes idées.

Juste pour dire que j'adore l'annonce de GE HealthCare International sur ce site :

"Recherche stagiaires TOUT AU LONG DE L'ANNEE"

El la meilleure: experience MINIMUM de 6 MOIS demandée...

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Pas de stage hors études , il faut rester ferme la dessus ou stage de professionnalisation comme chez le Huissiers pour Clerc Expert stage payé le smic.
Cordialement

Bonjour
Merci pour avoir lu nos propositions et d'accepter d'en débattre. Pour nous vos avis comptent.
Je me permet de répondre à tes propositions :

- Limitation du nombre de stagiaires par rapport au nombre de salariés (un ratio de 50% de stagiaires me semble large)

Nous l'avons prévu mais il figure entre les lignes des propositions. J'ai fait la meme remarque à mes amis. Cela ne figure pas assez clairement dans le corpus du texte.
Cependant je trouve 50% bien trop large. 10% serait largement suffisant!.

Je pense qu'il conviendrait dans un tel cas de distinguer selon la taille de l'entreprise: autant 2 stagiaires dans une entreprise de 2 salariés ne me semblent pas choquant étant entendu que le recours aux stagiaires peut être salutaire pour ces entreprises et que dans le cas où les missions proposées restent interessantes et remunérées (ou indemnisées) correctement;
autant 10% d'une entreprise de X milliers d'employés, ca fait trop

Encore quelque chose qui selon moi serait intéressant (si ca n'a pas été prévu, auquel cas je m'excuse pour l'omission) serait d'interdire l'enchainement des stages pour des missions similaires(voire souvent sans mission définie au début): je pense notamment à une grosse multinationale spécialisée dans l'informatique qui fonctionne aux stages enchainés d'un an

Bonjour dove
A propos de la limitation des stagiaires dans l'entreprise :

Dove a écrit

Je pense qu'il conviendrait dans un tel cas de distinguer selon la taille de l'entreprise: autant 2 stagiaires dans une entreprise de 2 salariés ne me semblent pas choquant étant entendu que le recours aux stagiaires peut être salutaire pour ces entreprises et que dans le cas où les missions proposées restent interessantes et remunérées (ou indemnisées) correctement;
autant 10% d'une entreprise de X milliers d'employés, ca fait trop

Oui naturellement 2 stagiaires dans une petite entreprise ce n'est pas choquant, cependant, et c'est la la preuve que le détournement du stage est réellement rentré dans les moeurs, le stage n'a pas été crée pour être bénéfique à l'entreprise, il a été crée pour former le jeune au monde du travail.
Si l'entreprise souhaite former 2 stagiaires tant mieux : qu'elle le fasse mais si elle embauche des stagiaires pour pallier à la carence de son budget, ce n'est pas cautionnable.

Dove a écrit

Encore quelque chose qui selon moi serait intéressant (si ca n'a pas été prévu, auquel cas je m'excuse pour l'omission) serait d'interdire l'enchainement des stages pour des missions similaires(voire souvent sans mission définie au début): je pense notamment à une grosse multinationale spécialisée dans l'informatique qui fonctionne aux stages enchainés d'un an

Figure toi que si, c'est prévu nous avons envisagé un délai de carence entre chaque stage. Cela permettrait d'eviter que des entreprises comblent des postes CDD ou CDI par des stagiaires. Naturellement, ce délai de carence qui est également prévu pour les CDD est contournable (la pratique le prouve) mais au moins si c'est inscrit dans la loi, cela constitue un argument devant les tribunaux.

Dans ce cas là, je retourne à mes études,...enfin, à mon stage en fait (qui soit dit en passant est très intéressant)