LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Je suis actuellement en poste (cdd précaire) et parallèlement je suis en Master recherche à Paris 2. J'ai la chance que ma situation professionnelle est en adéquation avec mes projets de recherche (en gros, mon mémoire porte sur l'entreprise où je travaille). Par gout, je souhaiterai poursuivre en thèse...
Pourtant, je m'interroge sur les perspectives à être docteur, particulièrement en droit public, pouvez vous m'aiguillez sur les perspectives tant dans la recherche, l'enseignement, ou l'insertion professionnelle...

Du doctorat tu peux passer le CAPA sans case CRFPA. Si tu es un minimum specialisé droit public des affaires, ca peut être très intéressant il me semble

Du doctorat tu peux passer le CAPA sans case CRFPA.

La loi date de 2004 et a supprimé cette possibilité

Désolé Aiki, il s'agit juste d'une erreur de compréhension, je parlais de l'examen d'entrée au CRFPA (je focalise un peu dessus puisque je prépare ce satané examen), pas des 18 mois de formation qui suivent, ce qui n'est d'ailleurs pas plus mal, mais c'est un autre débat

Une thèse est un travail long et parfois fastidieux. Une thèse ne se fait pas en y passant quelques heures par semaine. c'est un travail de tous les instants et très prenant. Mais le jeu en vaut la chandelle. La thèse, c'est de la formation théorique et pratique. On parle de plus en plus de "formation par la recherche". Dans certains pays (mais pas la France), on considère que la thèse peut être assimilée à de l'expérience professionnelle. Néanmoins, les principaux débouchés restent la recherche et le barreau pour les docteurs en droit. Si ces deux perspectives ne vous intéressent pas, oubliez la thèse. Cependant, un travail de trois ou quatre ans sur un sujet pointu peu vous permettre de trouver un poste intéressant, pour peu que vous sachiez vendre votre travail. Notez bien que le fait d'être docteur en droit public n'est pas spécialement préjudiciable, dans la mesure où sur un CV, on ne mentionne en général pas la spécialité du doctorat (public ou privé), mais plutôt le sujet de recherche.
Si vous êtes prêt à y consacrer BEAUCOUP de temps et si vous aimez la reflexion pure, c'est une belle expérience.
Cordialement.

Merci pour ces précisions.

effectivement le travail de réflexion m'intéresse au plus haut point (c'est d'ailleurs ce qui me motive). Malheureusement, je sais qu'il n'est guère valorisé en France (voir la place des docteurs dans le monde professionnel). C'est pourquoi je tente de me confectionner une bonne expérience professionnelle.
Cela dit, ma volonté est de pouvoir concilier, dans la limite du possible, à la fois des travaux de recherche et des expériences professionnelles.
Je souhaiterai connaître les perspectives précises de débouchés dans l'avocature (en tant que docteur en droit public), dans la recherche (postes offerts), dans l'enseignement (maîtrise de conférence) dont je connais les particulières difficultés d'intégration. Avez vous des statistiques, des tuyaux...
Quelle plus value une thèse (thème probable : fonction publique) peut elle apporter à mon cursus? Dois je abandonner l'idée et me concentrer sur mes expériences professionnelles ?

D'avance merci...

Bonjour zeev.

Votre projet de faire une thèse est louable. Je souhaite vous encourager à le faire, mais à la lueur des 3 observations suivantes :

1) Faire une thèse consomme certes du temps, de l'énergie et des moyens financiers. Or investir autant sur le thème de la fonction publique me paraît un peu aventureux. Franchement, il n'y a plus grand chose à dire sur la fonction publique. Les grandes thèses ont soulevé les problèmes les plus pertinents, et les articles de droit font le reste tous les mois. Sauf à vouloir faire une thèse bidon comme on en trouve malheureusement par dizaines dans nos facultés, chose qui oblige les docteurs de France à refaire un PhD quand ils vont dans le système anglo saxon.

2) Faire une thèse avant de s'attaquer au barreau est une excellente idée. Dans ce cas, il vaut mieux s'inscrire dans une logique de pré-spécialisation. Ce qui veut dire choisir son sujet en tenant compte des questions porteuses sur le marché du droit. Le droit public des affaires fournille de questions pour lesquelles les juristes sont lourdement sollicités tous les jours. Dans ces conditions, il faut éviter deux choses : Les thèses "notions", beaucoup trop théoriques pour vous situer dans une perspective praticienne, et les thèses "régime juridique" qui ont l'inconvénient de vous sur-spécialiser. Bien entendu, si vous soutenez sur le premier type de sujet, vous avez toutes vos chances pour briguer avec succès l'accès au corps des Maître de conférences et des Professeurs agrégés des facultés. Si vous soutenez sur le second type de sujet, vous divisez vos chances par deux pour la filière enseignement sup. En revanche, un sujet trop théorique fera de vous un probable bon plaideur, mais avec la crise des effets de manche (les plaidoiries ne sont plus ce qu'elles étaient), le bagout n'est qu'un épouvantail pour le grand oral.

3) Retenez donc un sujet technico-économique et envisagez le du point de vue théorique et du point de vue pratique. Telle est la voie de la conciliation des exigences non convergentes des possibilités évoquées ci-dessus. Aujourd'hui, le choix de la thèse ne fait pas l'objet de séminaires rigoureux dans les facs. Pourtant, c'est un instant fondamental sur lequel les équipes enseignantes devraient se concentrer. Donc si vous avez déjà pris un sujet en fonction publique, alors là.... Bahh, faites avec. Mais si vous n'avez encore rien choisi, ou si vous êtes dans la valse hésitation, alors contactez moi sur proflegal@prof.com

Si je peux faire quelque chose, why not ?

Nanar

Je vais me permettre d'être moins négative que Nanar quant à la thèse axée "fonction publique".

En effet, et concernant la question initiale de Zeev, il ne me paraît pas négatif d'achever ce travail de recherche au regard de débouchés professionnels, et notamment, dans la perspective d'exercer la fonction d'avocat.

Pour avoir fait des stages, et notamment dans un cabinet d'avocat (droit public), le contentieux de la fonction publique y est très présent ... de surcroît, compte tenu de l'actuelle harmonisation communautaire (création de CDI dans la FP depuis juillet 2005, jp "Commune de théoule sur mer" de la cour de cass et "Lamblin" du Conseil d'Etat), le statut de la FP évolue ... ce qui implique un besoin de conseil des collectivités locales, et du contentieux.

En résumé, si votre sujet de thèse vous plaît, et que vous souhaitez mener à bien ce travail de recherche, allez-y, cela n'est pas de nature à faire obstacle à votre volonté d'exercer la profession d'avocat. Mon conseil serait alors le suivant : si vous êtes certain de ne pas vouloir enseigner, ne passez pas 6 ans sur votre thèse ... contentez-vous des 3 années de travail normalement prévues pour cette recherche.

Cordialement,

Je vais me permettre d'être moins négative que Nanar quant à la thèse axée "fonction publique".

En effet, et concernant la question initiale de Zeev, il ne me paraît pas négatif d'achever ce travail de recherche au regard de débouchés professionnels, et notamment, dans la perspective d'exercer la fonction d'avocat.

Pour avoir fait des stages, et notamment dans un cabinet d'avocat (droit public), le contentieux de la fonction publique y est très présent ... de surcroît, compte tenu de l'actuelle harmonisation communautaire (création de CDI dans la FP depuis juillet 2005, jp "Commune de théoule sur mer" de la cour de cass et "Lamblin" du Conseil d'Etat), le statut de la FP évolue ... ce qui implique un besoin de conseil des collectivités locales, et du contentieux.

En résumé, si votre sujet de thèse vous plaît, et que vous souhaitez mener à bien ce travail de recherche, allez-y, cela n'est pas de nature à faire obstacle à votre volonté d'exercer la profession d'avocat. Mon conseil serait alors le suivant : si vous êtes certain de ne pas vouloir enseigner, ne passez pas 6 ans sur votre thèse ... contentez-vous des 3 années de travail normalement prévues pour cette recherche.

Cordialement,

Je ne suis pas persuadé que nous parlions de ma même chose. S'il s'agit de développer le contentieux de la fonction publique, je ne vois franchement pas l'intérêt de faire une thèse rien que pour ça. Il y a dans des cabinets d'avocats beaucoup d'énarques, de diplômés IRA, des DEA et DESS type droit public voire des science po service public qui, titulaires du capa s'en préoccupent. Et quand j'indique qu'il n'y a plus grand chose à dire sur le droit de la fonction publique, je l'entends en termes d'innovation doctrinale. Faire une thèse sur une petite évolution jurisprudentielle est franchement douteux. un article de doctrine suffit. Et régulièrement, l'AJDA et la RFDA s'en donnent à coeur joie. J'espère que nous avons la même idée de ce qu'est une thèse de droit public. Je ne vois donc pas en quoi apporter une information renseignée consiste à être négaitf.

D'ailleurs faire un sujet de thèse parce que le sujet est plaisant, quelle conception de la recherche scientifique !!!! Mes maîtres m'ont toujours indiqué qu'un sujet doit être pertinent et intéressant du point de vue intellectuel. Ce n'est qu'à cette double condition qu'il peut être plaisant de le faire, ou de le lire.

Par ailleurs il ne faut pas non plus surestimer le contentieux de la fonction publique par rapport à l'ensemble de l'activité contentieuse des cabinets d'avocats. Le marché est très serré et il faut le dire. Dès lors, je confirme mes propos sur l'élaboration d'une thèse de droit public par un futur avocat.

Ce sont là des réponses complètes et pleines d'enseignements, merci à vous.

Je dois dire que je ne me retrouve guère dans l'expectative quant à mon champs de recherche. Je ne suis qu'en master recherche (à Paris 2, celui de J.CHEVALLIER pour qui connait) mais je travaille déjà (j'ai déjà un DESS et suis juriste droit de la fonction publique à La Poste). J'ai donc proposé à mon directeur de recherche un sujet de mémoire sur l'appréciation des fonctionnaires à La Poste (réforme, mérite, intégration de la culture du résultat, conséquences sur les partenaires sociaux, etc...), il avait l'air emballé. Cela dit, il m'a proposé (étant donné que je suis aux services financiers de La Poste) un sujet sur la création de la Banque Postale.
Je ne sais quel pourrait être le sujet le plus "porteur" quant à des perspectives de recherche en thèse...Qu'en pensez vous ?

Je ne pense pas que tout soit dit sur la fonction publique : hormis les évolutions impliquées par l'influence communautaire, il y a peu de travaux sur la nouvelle gestion des ressources humaines dans la fonction publique (appréciation au mérite, rémunération au mérite, techniques managériales, etc...). En même temps, j'ai conscience qu'un sujet relatif à l'aspect technico-économique des marchés publics et autres contrats publics serait professionnellement bien plus fructueux (notamment pour l'avocature).

Pensez vous qu'il soit nécessaire que le sujet de mémoire de DEA porte sur le thème de la thèse?
Auriez vous des thèmes concrets (en droit public) à me proposer dans l'optique d'une meilleure intégration professionnelle ?

Bien cordialement.