Forum : Formation initiale et cursus
Du bac jusqu'au doctorat, en passant par les concours, examens, discutez de vos orientations, des formations...
de
w0uap
le Sam 10 Jan 2009 20:05
- "Membre actif"
-
- 52 messages
- Localisation: Etranger
-
Profession: Documentaliste, KM
C'est bien ça, c'est l'Université qui se détruit elle-même.
Aussi peut-être que le manque de dialogue entre les étudiants et les recruteurs d'une part, puis d'autre part entre les jeunes diplômés universitaires et les anciens de la même université, a contribué à nous mettre dans cette impasse.
D'abord il y a un cercle vicieux qui s'est mis en place puisque les anciens des DJCE ou des grandes écoles en activité ont tendance à faire plus confiance à ces formations. Nous si on tombe sur un recruteur qui a fait la même fac y'a peu de chance que ça le touche.
Ensuite dans les universités rien n'est fait pour nous mettre en avant, tout repose sur la bonne volonté du prof qui, s'il en a envie, et parfois seulement pour les étudiants qu'il chouchoute, va s'activer pour faire connaître son Master.
Quant au contact avec les recruteurs, et bien il est quasi-inexistant, du coup ceux-ci ne nous connaissent pas et ne font pas vraiment confiance.
Ce que je ne comprends pas dans tout ça, c'est que le système universitaire se trahit lui-même, comme si les universités avaient un deal avec les grandes écoles (d'ailleurs c'est de plus en plus le cas). Dans mon ancienne fac, je peux dire que déjà au sein de l'établissement on nous respecte pas, on nous prend pour des loosers, on se sent tous petits face à des profs et surtout dans les services de la scolarité qui maintiennent un niveau hiérarchique étouffant.
J'exagère à peine, je veux juste montré que ça crée une certaine frustration qui fait qu'on se bouge pas assez au niveau associatif. On ne crée pas le contact avec les recruteurs peut-être parce qu'on a pas confiance et qu'on pense qu'ils vont pas s'intéresser au ptits étudiants qu'on est.
Voilà comment je vois la situation, et comme il y a du monde sur ce forum, ce serait bien de partager nos avis sur ces questions !
de
mads
le Sam 10 Jan 2009 21:38
- "Membre actif"
-
- 59 messages
- Localisation: 67
-
Profession: Documentaliste, KM
merci pour ces reponses mais je reste tout aussi perdue
de
Cincinnatus
le Dim 11 Jan 2009 17:14
- "Membre actif"
-
- 195 messages
- Localisation: Paris
-
Profession: Etudiant
@ Wouap : Oui je suis en accord avec toi... mais on ne peut pas y faire grand chose et c'est malheureux...
Le premier défaut de la fac, c'est les profs, 80% des profs de droit sont rentrés à la fac à 18ans et en sortirons les pieds devant... alors que dans les écoles les profs sont plus en phase avec le marché du travail...
L'autre point important c'est que les études de droit sont des études où l'on acquiert des connaissances, alors que en ESC coté connaissance c'est un peu le desert... donc ils ont tout le temps de monter des clubs, des associations...
Quelque Master on des associations d'anciens mais c'est vrai que ca reste très ponctuel... mais la encore très dur à développer, car les facs n'ont pas les moyens des ESC ou de SciencePo donc ne peuvent investir dans des associations.
Dernier point il y a réellement un problème avec ces accords entre université et ESC, tout comme le fait de permettre à des gens qui n'ont pas de formation juridique de passer les concours du Barreau, de l'ENM... Le droit ne s'invente pas, le problème du juge d'instruction vient peut être de la formation de certains juges plus que du juge d'instruction en lui-même. le tout au détriment de ceux qui ont une formation juridique.
François,
étudiant en Master 2 de Droit International à Paris 1 Panthéon-Sorbonne
de
kirkha
le Dim 11 Jan 2009 19:51
- "Membre actif"
-
- 125 messages
- Localisation: 75
-
Profession: Documentaliste, KM
Des discussions que j'ai eu l'occasion d'avoir (grâce à un mon master bel et bien à la fac) avec des associés de cabinets importants, quelqun qui n'a qu'une formation sciences po ou ESC, même HEC, ne sera pas privilégié à quelqun qui a un cursus juridique complet.
Ce qui est vrai c'est qu'un étudiant qui lui, a fait les deux (fac puis école ou école puis fac à condition que ca soit au moins deux ou trois ans) fera l'objet d'une certaine attention. Mais un étudiant qui a fait un LLM retiendra biensur également l'attention.
En gros, c'est pas parce que le master droit éco de science po donne le droit de passer le CRFPA que les purs science po n'ayant jamais posé leur paire de fesses sur les banc de la fac prendront la place des étudiants des universités.
Je terminerais en disant que certaines formations purement universitaires n'ont rien à envier quant à leur prestige (pour le reste, je ne sais pas) à des formations de grandes écoles.
Ce qui peut faire véritablement la différence c'est un bon gros stage dans un bon gros nom. C'est vrai que les cursus des écoles les permettent plus facilement, notamment au niveau de l'organisation (6 mois chez Cleary pour finir un parcours à l'ESSEC par exemple, ca fait vraiment trés trés bien, plus que le fait d'être passé par l'ESSEC à mon avis).
Dernière édition par
kirkha le Mer 14 Jan 2009 8:03, édité 1 fois.
de
mads
le Mer 14 Jan 2009 0:24
- "Membre actif"
-
- 59 messages
- Localisation: 67
-
Profession: Documentaliste, KM
d'accord avec toi mais le nerf de la guerre c'est justement de trouver ou de se faire accepter pour un stage important ce qui n'est absolument pas choses facile! Je trouve que ce gouvernement ne fait pas assez pour aider les jeunes en matiere d'emploi qu'ils soient ou non diplomés, il faudrait légiferer et adopter une loi qui impose aux entreprises d'emploi un pourcentage de jeunes diplomés pour nous donne notre chance des la sortie de la fac
Au total il y a 6 utilisateurs en ligne :: 0 enregistré, 0 invisible et 6 invités (basées sur les utilisateurs actifs des 5 dernières minutes).
Le record du nombre d’utilisateurs en ligne est de 1334, le Mar 14 Avr 2020 20:28