LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Bonjour à tous,

Je suis nouveau ici, donc je me présente. Je suis un étudiant à la fac de droit de Grenoble de 21 ans entrant en M1 de droit des affaires (je me suis aussi inscrit dans un DU de criminologie). J'hésite entre les deux "profils" proposés, à savoir "propriété intellectuelle et artistique" et "juriste d'affaire" (dans lequel il y a des cours et TD de compta). Après m'être renseigné, la propriété intellectuelle me tente bien, mais je n'ai pas d'avis d'étudiants en ayant fait.

J'aimerais également en savoir plus sur les débouchés de cette filière. J'avais vraiment hésité entre ce master et le parcours "droit privé fondamental" de Grenoble qui est lui, beaucoup plus (trop?) général d'où mon choix (même s'il me tentait aussi). Mais je dois dire que j'ai choisi un peu ce Master à l'"aveugle", sans vraiment en connaitre tous les débouchés, même si j'ai toujours bien aimé le droit des affaires. Que puis-je faire en M2 avec un tel M1? Vers quels métiers concrets cela m'amène t-il?

Merci d'avance pour vos réponse .

Salut!

Je suis issue de la fac de droit de Gre.

A l'époque, il n'y a avait pas de distinction entre les deux parcours au niveau du M1 affaires et c'était bien mieux comme ça. Maintenant, le parcours juriste d'affaires est dénué de tout enseignement en P.I alors que ce sont des notions indispensables en entreprise !!
Mais il est clair que les TDs de compta et fisca sont vraiment très utiles et je le vois aujourd'hui dans mon travail, cela m'aide beaucoup à comprendre les documents auxquels je peux parfois être confrontée.
D'autant plus que la fisca et compta sont des matières relativement faciles dès que tu as choppé la logique !

Je comprends pas trop pourquoi tu veux faire un DU Criminologie?
Quel est ton objectif ?

Le M1 droit privé fondamental OK, mais mes anciens camarades qui l'ont fait, ont ensuite passé des concours en tous genres (magistrat, avocat, notaire, greffier...). Le diplôme en lui-même n'amène à rien, il prépare essentiellement à tous ces concours précités.

J'ai fait le M2 Juriste-conseil d'affaires ensuite, pour te faire une idée, certains sont avocats d'affaires (très peu ont voulu passer l'avocature), mais pour la plupart, nous sommes juristes en entreprise, principalement spécialisés en droit des contrats/distribution ou droit social, et plus minoritairement droit des sociétés pour ceux qui ont voulu poursuivre dans des cabinets.
Ce M2 permet de choisir une spécialisation dans l'une de ces branches au deuxième semestre.

Et si tu es motivé, tu as du entendre parler du partenariat avec GEM et IAE.

Le M2 P.I de Grenoble est bien, mais la P.I est un domaine bouché. Bien que ceux qui sont passés par ce Master 2 sont tous en poste de juriste désormais, excepté ceux qui ont voulu passer l'avocature.

Pour ces deux M2, il est indispensable de faire le M1 affaires, ils nous ont clairement dit que ce M1 était requis pour avoir les notions nécessaires et ne pas être largué en M2.
Après selon le M2 que tu vises, il faut logiquement choisir le parcours correspondant au M2. Et si tu choisis le parcours "juriste d'affaires", je te conseille un DU de P.I à côté.

Merci de ta réponse

Justement je pensais la même chose, j'ai l'impression que les deux parcours sont "complémentaires" dans le sens où la compta me semble indispensable, tout comme la propriété intellectuelle. Du coup je sais vraiment pas quoi prendre, surtout si tu me dis que la PI est un domaine bouché...

Pour le DU de criminologie, à la base je voulais faire droit privé fonda avec parcours pénaliste, mais finalement je me suis dit que ça me fermerait pas mal de portes, puis le pénal est vraiment bouché d'après ce que j'ai compris. Donc j'ai postulé (en pensant que j'allais dans l'autre Master), j'ai été pris et quand je me suis dit que je m'orienterai plutôt en droit des aff j'ai décidé de le faire quand même (puis je pense que c'est assez intéressant) puis il faut faire un mémoire pour valider la formation, je pense l'axer sur le droit pénal des affaires du coup (si je peux). Ce qui est bien aussi, c'est que je finirai mon M1 en ayant fait un mémoire, ça peut aider pour une candidature en M2, non?

Pour le partenariat avec GEM, il faut vraiment être dans les meilleurs d'après ce que j'ai compris, je suis pas mauvais mais je ne suis pas non plus dans les 5 premiers (en gros c'est à peu près ça, seuls les 5 premiers de la promo pourront y aller).

Enfin mon grand regret dans tout cas c'est que le choix est définitif, si je fais un M1 droit des aff PI je peux pas en refaire un dans l'autre profil. Si je fais un M1 en droit des aff, je pourrais jamais faire droit privé fonda vu que j'aurai validé un M1 en droit privé. Je trouve ça dingue.. Sinon pour les métiers de juriste en entreprise, ça amène à quoi concrètement comme poste?

Merci

Merci de ta réponse

Justement je pensais la même chose, j'ai l'impression que les deux parcours sont "complémentaires" dans le sens où la compta me semble indispensable, tout comme la propriété intellectuelle. Du coup je sais vraiment pas quoi prendre, surtout si tu me dis que la PI est un domaine bouché...

La P.I est un domaine bouché effectivement mais si c'est vraiment ton truc rien ne t'empêche de tenter, d'autant plus que les sortants du M2 P.I de Grenoble s'en sortent pas si mal en termes d'insertion professionnelle par rapport à d'autres M2.
Le problème pour la P.I c'est qu'il y a peu de besoins donc beaucoup de stage et peu de postes durables.
En fait avec la P.I, il faut t'attendre à monter sur Paris sûrement, je sais que beaucoup se sont exilés là bas pour travailler vraiment en tant que spécialistes P.I aux sièges sociaux de gros groupes.
A la fin de mon M1 affaires, j'ai fait un stage à l'INPI de Grenoble au WTC, ça te permettra déjà d'avoir une idée. Ils prennnent des stagiaires assez facilement, j'avais envoyé ma candidature assez tôt vers Octobre/Novembre pour Mai.

J'avais fait le M2 Juriste conseil d'affaires car je voulais quelquechose de plus généraliste et j'estimais avoir déjà bien été formée en P.I tout en étant pas spécialiste de cette matière.
Mais franchement, si la P.I c'est ton truc, bah fonce!
Rien ne t'empêche plus tard de faire un M2 plus orienté Droit des affaires si vraiment tu galères. Mais sincèrement, je n'ai pas vu ce genre de cas dans les anciens du M2 P.I de Grenoble.

Donc réfléchis bien à ce que tu veux faire car je sais qu'à la sélection du M2 P.I, si tu n'as jamais fait de P.I avant...C'est niet ! Beaucoup en ont fait l'amère expérience en ayant choisi l'autre parcours en M1 et au cours de l'année, ont développé un intérêt pour la P.I.

Pour le DU de criminologie, à la base je voulais faire droit privé fonda avec parcours pénaliste, mais finalement je me suis dit que ça me fermerait pas mal de portes, puis le pénal est vraiment bouché d'après ce que j'ai compris. Donc j'ai postulé (en pensant que j'allais dans l'autre Master), j'ai été pris et quand je me suis dit que je m'orienterai plutôt en droit des aff j'ai décidé de le faire quand même (puis je pense que c'est assez intéressant) puis il faut faire un mémoire pour valider la formation, je pense l'axer sur le droit pénal des affaires du coup (si je peux). Ce qui est bien aussi, c'est que je finirai mon M1 en ayant fait un mémoire, ça peut aider pour une candidature en M2, non?...

Ouais le pénal c'est pas la joie niveau boulot....C'est déjà bien de t'en rendre comtpe maintenant car beaucoup s'embringuent là dedans tête baissée !
Sincèrement, un autre D.U serait plus utile. Tu t'es renseigné sur les autres D.U ?
Pour les M2 vers lesquels tu t'orientes, je pense que ça peut attirer l'attention, mais ça ne va pas non plus les extasier !! Je ne connais personne dans mes promos qui ont fait un D.U jusqu'au bout, c'est pas mal de travail à côté...
Mais si tu peux le faire, oui, c'est toujours un plus. Mais il ne faut pas fournir plus d'efforts que les avantages que ça va te rapporter!

Pour le partenariat avec GEM, il faut vraiment être dans les meilleurs d'après ce que j'ai compris, je suis pas mauvais mais je ne suis pas non plus dans les 5 premiers (en gros c'est à peu près ça, seuls les 5 premiers de la promo pourront y aller).

Les 5 meilleurs ? Ca c'est bien n'improte quoi. Pour GEM, tous les postulants ont été pris. Masi bon, j'aurais tendance à te conseiller le partenariat avec IAE, c'est un semestre en plus avec le M2 Juriste-conseil d'affaires (si ton choix s'oriente sur ce M2) et là encore, tous les postulants du M2 ont été acceptés car le but est d'être formé maintenant qu'on est en M2, la sélection n'a plus aucun intérêt à ce stade !
On a pu bénéficier d'un bon réseau pro et de cours intensifs sur le management, finance, RH...Je peux te dire qu'on voit la différence aux entretiens d'embauche...

Par contre, pour GEM, le bilan est plus mitigé, il n'y a pas beaucoup de cours, c'est très anarchique et perso, je suis pas fan de l'ESC. C'est une question de point de vue

Enfin mon grand regret dans tout cas c'est que le choix est définitif, si je fais un M1 droit des aff PI je peux pas en refaire un dans l'autre profil. Si je fais un M1 en droit des aff, je pourrais jamais faire droit privé fonda vu que j'aurai validé un M1 en droit privé. Je trouve ça dingue.. Sinon pour les métiers de juriste en entreprise, ça amène à quoi concrètement comme poste?

Oui, mais bon, pourquoi cumuler les M1 ?
Autant cumuler les M2 si tu le souhaites !
Tu ne connais pas le métier de juriste d'entreprise ?
En gros, tu peux être juriste généraliste (c'est mon cas) ou juriste spécialiste.
Parmi les juristes spécialistes, tu as :
- Juriste contrats : tu négocies et rédiges tous les contrats de tous types (partenariat, distribution, prestations de services...)
- Juriste social : tu rédiges les contrats de travail, t'occupes des licenciements, arrêts...tous les problèmes juridiques liés aux salariés !
- Juriste droit des sociétés : généralement en cabinet, tu rédiges des statuts, fusions, cessions, acquisitions, augmentation de capital...etc...
- Juriste P.I : tu rédiges tous les contrats relatifs aux droits de P.I (marques, brevets, DM) : accords de confidentialités, licences, cessions...et tu t'occupes évidemment de tous les litges en rapport, y compris les contrefaçons.

Merci beaucoup pour toutes tes précisions, c'est vraiment gentil

Oui je pense tenter le coup en PI du coup, ça a l'air pas mal, même si je n'ai pas envie de passer ma vie à Paris non plus (je préfère des coins plus tranquilles). J'irai me renseigner pour un stage à l'INPI également du coup. Mais du coup j'avais plusieurs question . Penses tu que c'est possible d'intégrer un M2 "juriste - conseil d'affaire" à Grenoble ou ailleurs si j'ai fait PI en M1 ? Ma seconde question est tout autre, je voudrais savoir si ça paie bien au final (financièrement j'entends, après je sais que ça dépend du poste, mais j'aimerais juste avoir une vision d'ensemble) et si y'a un peu de boulot là dedans dans la région (Grenoble, Lyon....)

Pour d'autres DU, le problème c'est qu'à Grenoble il n'y en a pas ou plus. Il y a uniquement de la criminologie et un DU appelé "collège de droit", permettant aux meilleurs entre la L1 et la L3 de suivre une formation avec des cours en plus et avec des intervenants extérieurs. Malheureusement à l'époque je n'avais pas la moyenne requise de 12/20 pour y aller (moyenne que j'ai eu seulement cette année).

Pour les métiers de juriste d'entreprise, je voyais à peu près ce que c'était et je me doutais bien que c'était à peu près ça, mais j'en ai peu entendu parler. En licence on dirait qu'ils nous prédestinent tous (de façon trompeuse en plus) à être avocats, juges, notaires... Alors qu'il y a tellement d'autres métiers...

Une dernière chose, rentrer en M2 PI (ou même en M2 tout court) en ayant eu la mention à l'année seulement à partir de la L3 (en sachant que je ne suis pas passé aux rattrapages des trois années, je tournais à 10 en L1 et à 11 en L2) ça se fait? Je compte avoir les meilleurs notes possibles cette année et je m'en sais bien capable mais j'ai un peu peur que le début du parcours me pénalise. Qu'est ce que tu en penses?

Merci infiniment

Merci beaucoup pour toutes tes précisions, c'est vraiment gentil

Oui je pense tenter le coup en PI du coup, ça a l'air pas mal, même si je n'ai pas envie de passer ma vie à Paris non plus (je préfère des coins plus tranquilles). J'irai me renseigner pour un stage à l'INPI également du coup. Mais du coup j'avais plusieurs question . Penses tu que c'est possible d'intégrer un M2 "juriste - conseil d'affaire" à Grenoble ou ailleurs si j'ai fait PI en M1 ?

Pour le M2 Juriste-conseil d'affaires, tu passeras forcément après ceux qui ont pris le parcours "juriste d'affaires" en M1. Même si encore une fois, si tu es motivé et que tu expliques bien ton parcours et tes ambitions, rien n'est impossible.
Je me rapelle que dans ma promo, il y avait même une nana qui avait fait M1 droit privé fondamental...alors bon.

Et puis pour ma part, j'avais pas mal orienté mon M1 vers la P.I en prenant TD P.I et stage à l'INPI. Ca ne m'a pas empêchée d'intégrer ce M2.
Il m'a évidemment posé la question : "Pourquoi ne pas avoir fait le M2 P.I ?". J'ai répondu que je ne voulais pas me spécialiser mais qu'il était essentiel d'avoir été formée sur la P.I pour exercer en entreprise (aujourd'hui ça représdente 50% de mon travail) mais que je voulais être apte à exercer d'autres droits liés à l'activité de l'entreprise et d'être des postes plus généralistes. C'est cohérent donc il ne m'a pas jeté la pierre !

Ma seconde question est tout autre, je voudrais savoir si ça paie bien au final (financièrement j'entends, après je sais que ça dépend du poste, mais j'aimerais juste avoir une vision d'ensemble) et si y'a un peu de boulot là dedans dans la région (Grenoble, Lyon....)

Si ça paie bien...c'est relatif. Perso j'ai commencé à 32000 bruts par an mais j'ai été chanceuse. D'autres ont commencé à 22000 bruts annuel, dans tous les cas, y'a de quoi vivre...
Des postes de juriste d'entreprise y'en a très peu mais je pense que chacun peut se faire sa place si ton parcours est cohérent, bien fourni et demandé par les recruteurs.
Là où y'a du job c'est Paris, c'est clair que généralement, un jeune diplômé passera quasi obligatoirement par cette phase. Mais rien n'empêche que des entreprises recrutent pas mal sur Lyon et Grenoble.
Grenoble est quand même un sacré bassin industriel, Annecy se développe pas mal non plus.
Lyon c'est la deuxième ville de France, donc après Paris, c'est là qu'il faut être.
Rhône-Alpes n'est pas trop à plaindre niveau emploi par rapport aux autres régions, donc pas besoin de s'exiler dans l'immédiat !

Par exemple, je bosse dans une multinationale au dessus de Valence. Donc, tu vois, on peut trouver un peu partout finalement...Faut tomber au bon moment au bon endroit.

Pour d'autres DU, le problème c'est qu'à Grenoble il n'y en a pas ou plus. Il y a uniquement de la criminologie et un DU appelé "collège de droit", permettant aux meilleurs entre la L1 et la L3 de suivre une formation avec des cours en plus et avec des intervenants extérieurs. Malheureusement à l'époque je n'avais pas la moyenne requise de 12/20 pour y aller (moyenne que j'ai eu seulement cette année).

Pour les métiers de juriste d'entreprise, je voyais à peu près ce que c'était et je me doutais bien que c'était à peu près ça, mais j'en ai peu entendu parler. En licence on dirait qu'ils nous prédestinent tous (de façon trompeuse en plus) à être avocats, juges, notaires... Alors qu'il y a tellement d'autres métiers...

Une dernière chose, rentrer en M2 PI (ou même en M2 tout court) en ayant eu la mention à l'année seulement à partir de la L3 (en sachant que je ne suis pas passé aux rattrapages des trois années, je tournais à 10 en L1 et à 11 en L2) ça se fait? Je compte avoir les meilleurs notes possibles cette année et je m'en sais bien capable mais j'ai un peu peur que le début du parcours me pénalise. Qu'est ce que tu en penses?....)

On a toujours des meilleures notes en M1 car c'est généralement plus intéressant et on s'améliore avec le temps. D'autant plus que ce sont des cas pratiques dans la plupart des matières donc beaucoup plus formateur et "facile".
Ce qui plante tout le monde avant, ce sont les matières qu'on peut pas blairer : Droit administratif...et les commentaires d'arrêt...En M1, C'EST FINI !!!

Dans un dossier, ils regardent tes notes de M1 surtout, dans les matières correspondantes à la formation. Et éventuellement, tes notes de L3 si le coeur leur en dit.
Mais les notes de L1 et L2, ils s'en contrebalancent. Comme disait le responsable de mon M2 : "Je m'en contrebalance que vous ayez eu 18 ou 1,5 en histoire du droit ou droit administratif".
Personnellement, j'ai tourné à 12 toutes les années, et à 14 en M1. Les autres ont guère fait plus.

Mais surtout, il faut que tu aies fait des stages...! C'est le plus important, ils sotn très regardants là dessus, de préférence en rapport avec le M2 visé.
C'est pour ça qu'il faut impérativement que tu aies fait un stage en fin de M1. Ca aide beaucoup.
Puis, j'ai bien remarqué, qu'ils recherchaient aussi une personnalité.
Je me rapelle du major de promo (16 de moyenne) qui visait le même M2 que moi, il n'a pas été pris car trop timide, pas d'assurance, trop scolaire. Même refus, pour les mêmes raisons au M2 P.I.
Ca dépend de pas mal de facteurs ! Met l'accent sur tes points forts dans tes dossiers et si tu vas en entretien, montre tous tes atouts !

Franchement la PI est LE domaine bouché par excellence...

Je te le déconseille... C'est assez intéressant dans la mesure ou tu sors du droit pur mais autant avoir une formation généraliste surtout si tu souhaites rester en province... Si tu souhaites travailler comme juriste en province, tu te placeras plus facilement si tu es généraliste et tu pourras faire de la PI dans ton boulot... Au pire tu peux faire un second M2 en PI...

Pour ma part j'ai un parcours Droit des affaires et PI/Droit des nouvelles technologies et c'est un profil assez vendeur avec les recruteurs, j'ai jamais trop eu de difficultés à me placer... Car oui la PI est un domaine important mais ne nécessite pas forcément de mobiliser un juriste ou une équipe d'avocats à temps complet, c'est pour ça que la PI est très souvent couplée avec du droit commercial, du droit économique (distribution, concurrence), du droit des NTIC... Et la les recruteurs préfèrent un généraliste... C'est plus facile de se mettre à la PI en étant un juriste généraliste que l'inverse...

Dxtro --> Merci beaucoup de toutes tes précisions, je dois dire que tu m'as bien éclairé (même si pour l'instant j'hésite toujours quant au profil). je voulais répondre avant mais je n'avais pas accès au net quelques jours. Je veillerai bien à chercher un stage .

Ju-risk --> Je prend bien note de ton avertissement. La seule chose qui m'ennuie c'est qu'à Grenoble, si on prend le profil "juriste d'affaire" et bien pas de PI, même pas en cours magistral et j'ai peur de me barrer à jamais la voie "propriété intellectuelle" juste à cause de ça. Mais après si c'est bouché c'est peut être plus intéressant que je choisisse l'autre profil...

Ton parcours m'interpelle également, étant donné que j'aimerais bien m'orienter en droit des nouvelles technologies ou en droit du cinéma et de l'audiovisuel (après, ce sont juste des idées). Ma question est donc la suivante : est il possible d'intégrer ce type de Master II en ayant un profil juriste d'affaire "de base" " sans avoir fait de PI en M1? Pense-tu que cela est réellement handicapant?

Merci beaucoup

Ju-risk --> Je prend bien note de ton avertissement. La seule chose qui m'ennuie c'est qu'à Grenoble, si on prend le profil "juriste d'affaire" et bien pas de PI, même pas en cours magistral et j'ai peur de me barrer à jamais la voie "propriété intellectuelle" juste à cause de ça. Mais après si c'est bouché c'est peut être plus intéressant que je choisisse l'autre profil...

Ton parcours m'interpelle également, étant donné que j'aimerais bien m'orienter en droit des nouvelles technologies ou en droit du cinéma et de l'audiovisuel (après, ce sont juste des idées). Ma question est donc la suivante : est il possible d'intégrer ce type de Master II en ayant un profil juriste d'affaire "de base" " sans avoir fait de PI en M1? Pense-tu que cela est réellement handicapant?

Merci beaucoup

Je suis parti faire un tour sur les plaquettes des M2 de grenoble "Juristes d'affaires" et "Propriété Intellectuelle" et je suis assez choqué:
-que la PI soit absente du M2 juriste d'affaires alors qu'il me semble qu'avant elle était présente...
-que la concurrence et la distribution soit absente du M2 PI alors qu'avant elle était effectivement présente.

Je pense que le principal but de cette manœuvre c'est de redonner de l'intérêt au M2 PI qui doit voir son attractivité auprès des étudiants tomber, ce qui est généralement le cas de tous les M2 PI qui étaient très à la mode il y a encore quelques temps mais que le réveil brutal des étudiants qui se sont heurtés à la réalités des offres sur le marché du travail a fait réfléchir un bon nombre d'étudiants. Je pense que les seuls M2 PI qui résistent bien sont les M2 parisiens (et encore le M2 PI de Caron était encore un "Must" il y a quelques temps et ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui...) qui sont davantage "prestigieux" (Assas et Paris XI principalement) et connus des professionnels du secteur qui sont essentiellement basés à Paris...

Concernant mon profil j'ai un M2 droit des affaires et un M2 Droit des NTIC de deux grandes facs parisiennes. Et je ne regrette absolument pas ce choix:

1) ça me permet d'avoir accès à plus d'offres d'emplois qu'un juriste PI/NTIC lambda à condition dans ton expérience pro de viser des stages et des postes généralistes ou se complétant pour être en adéquation avec ce cursus.

2) pour moi c'est aussi un plaisir, parce que me bouffer du contrat informatique à longueur de journées, je l'ai fait, c'est très sympa au début mais tu en as très vite marre et tu finis malheureux dans ton job... La variété me plait (passer d'un contrat info, à un bail commercial puis à un contrat de distribution sélective...) ça ne permet de ne pas s'ennuyer et c'est bien plus plaisant à mon sens.

3) Ca permet de se différencier, le must pour un jeune diplômé en PI c'est d'avoir un LLM ou de passer par un MS d'Ecoles de commerce parisennes (entre 15 et 20 000 euros). Malheureusement, je savais que je n'avais pas les moyens pour un tel cursus... Cumuler intelligemment un M2 affaires et PI/NTIC permet de sortir du lot, car ce n'est pas forcément un profil courant et c'est un profil très "opérationnel" pour les recruteurs. Je n'ai eu que des bons échos et je sais que cela a facilité grandement mon insertion pro... Si en plus tu arrives à avoir le CAPA, c'est vraiment bien.

4) Enfin je sais que venir d'un master 2 généraliste (affaires, contrats ou privé) est un plus, un profil recherché par les directeurs de master PI/NTIC. Le professeur J. Huet qui dirigeait le master DMI à Assas le précisait tout comme le professeur P. Morvand (Assas) qui conseillait les étudiants sur son blog quant à leur cursus et avenir professionnel.

5) Dernier conseil, faire ses deux masters ou au moins l'un d'eux dans une fac parisienne. Les offres d'emplois sont essentiellement à Paris et a fortiori dans le domaines que tu vises.