Forum : Questions techniques et entraide entre juristes

Sujet : Plainte pour faux au pénal OU incident de faux au civil ?

Echanges sur des points de droit.
 

Plainte pour faux au pénal OU incident de faux au civil ?

de dakdak   le Lun 13 Oct 2014 15:34

  • "Membre"
  •  
  • 14 messages
  • Localisation: 06
  • Profession: Juriste
Bonjour,
Étant en conflit avec mon employeur aux Prud'hommes, ce dernier dans ses conclusions à produit une fausse pièce comportant ma signature (tout du moins, je n'ai entre mes mains qu'une simple photocopie de ce document qui comporte ma signature, visiblement obtenue avec un scanner ou par une tout autre technologie).
S'agissant de cette fausse pièce, je peux affirmer que je n'en ai jamais eu connaissance et que je ne l'ai jamais signé.
L'audience de jugement à été renvoyée au mois de décembre (car je n'ai pu avoir ses conclusions que le jours de l'audience) et je me tourne donc vers vous, pour savoir quelle est la meilleure méthode (c'est à dire la plus rapide) pour écarter cette pièce des débats et de la procédure ?
Me conseillez vous de saisir directement le Procureur de la République prés le TGI compétent, pour déposer une plainte pour faux et tentative d'usage de faux OU me conseillez vous, de faire une inscription pour incident de faux (prévu à l'art 299 CPC) ?
S'agissant de l'incident de faux au civil, est ce qu'il me suffit juste d'en faire la demande, par une simple LRAR (expliquant les motifs de ma demande), auprès du secrétariat-greffe du CPH, ou cela nécessite un tout autre formalisme ?
Par avance, Merci de vos réponses.

   Re: Plainte pour faux au pénal OU incident de faux au civil

de InvictusJPB   le Mar 28 Oct 2014 19:21

  • "Membre"
  •  
  • 1 messages
  • Localisation: 13
  • Profession: Autre métier non lié au droit
Bonsoir,
La procédure prud’homale étant soumise au régime de la procédure civile, il y a donc lieu de procéder, dans votre affaire, par un incident de faux.
Une plainte au pénal pour faux ne réglera pas votre problème prud’homal, mais vous permettra uniquement de faire sanctionner ce délit ou crime selon le cas par voie de répression du ministère public.
Sur la forme, un incident de faux au civil est un acte solennel et personnel, si vous avez un avocat vous devez obligatoirement lui délivrer un pourvoir spécial pour soulever le faux par voie d’écritures, dont il vous appartiendra de faire la preuve des éléments argués de faux (intellectuel ou matériel).
Il vous suffit donc de déposer entre les mains du greffe du CPH vos écritures sous la forme d’un incident de faux, par lesquelles vous ferez la démonstration en fait et en droit des éléments argués de faux.
La juridiction des Prud’hommes devra alors d’abord trancher le faux, puis trancher le fond de votre litige.
Et si cette pièce est jugée fausse, alors elle sera écartée des débats avec toutes ses conséquences de droit et de procédure.
Voilà, j’espère que ces quelques éléments d’informations vous auront suffisamment éclairé.
Cordialement.

   Re: Plainte pour faux au pénal OU incident de faux au civil

de dakdak   le Mar 04 Nov 2014 17:33

  • "Membre"
  •  
  • 14 messages
  • Localisation: 06
  • Profession: Juriste
Merci pour votre réponse.
Sachant qu'entre temps j'ai déposé plainte pour faux et usage de faux auprès du procureur, j'aimerai savoir si cela n’empêche pas une demande d'incident de faux au civil ?
Enfin, y a t'il un formalisme précis à respecter pour les écritures de "l'incident de faux" ?

   Re: Plainte pour faux au pénal OU incident de faux au civil

de ccourtau   le Mer 05 Nov 2014 15:30

  • "Vétéran"
  •  
  • 1023 messages
  • Localisation: 78
  • Profession: Juriste
InvictusJPB a écrit :Bonsoir,
La procédure prud’homale étant soumise au régime de la procédure civile, il y a donc lieu de procéder, dans votre affaire, par un incident de faux.
Une plainte au pénal pour faux ne réglera pas votre problème prud’homal, mais vous permettra uniquement de faire sanctionner ce délit ou crime selon le cas par voie de répression du ministère public.
Sur la forme, un incident de faux au civil est un acte solennel et personnel, si vous avez un avocat vous devez obligatoirement lui délivrer un pourvoir spécial pour soulever le faux par voie d’écritures, dont il vous appartiendra de faire la preuve des éléments argués de faux (intellectuel ou matériel).
Il vous suffit donc de déposer entre les mains du greffe du CPH vos écritures sous la forme d’un incident de faux, par lesquelles vous ferez la démonstration en fait et en droit des éléments argués de faux.
La juridiction des Prud’hommes devra alors d’abord trancher le faux, puis trancher le fond de votre litige.
Et si cette pièce est jugée fausse, alors elle sera écartée des débats avec toutes ses conséquences de droit et de procédure.
Voilà, j’espère que ces quelques éléments d’informations vous auront suffisamment éclairé.
Cordialement.


bjr,

le principe "le pénal tient le civil en état" ne s'applique t-il pas en l'espèce ??

Cricri

   Re: Plainte pour faux au pénal OU incident de faux au civil

de tedylou   le Mar 11 Nov 2014 10:39

  • "Vétéran"
  •  
  • 302 messages
  • Localisation: 75
  • Profession: Documentaliste, KM
bonjour,

le Juge n'est pas tenu par le principe selon lequel le criminel tient le civil en l'état, et il peut donc statuer sans sursoir dans l'attente de la suite donnée à la plainte au pénal.

Il semble toutefois concernant l'incident de faux au civil, et selon la jurisprudence, que cette procédure ne concerne que les actes authentiques ou sous seing privé, non pas les simples pièces qui ne sont ni l'un, ni l'autre.

Il ne semble donc pas qu'il existe de moyen, dans la procédure civile, de faire écarter des débats une pièce arguée de faux qui ne soit pas un acte...

   Re: Plainte pour faux au pénal OU incident de faux au civil

de aiki   le Mar 11 Nov 2014 10:58

  • "Vétéran"
  •  
  • 3379 messages
  • Localisation: Etranger
  • Profession: Autre métier du droit
La juridiction d'exception doit normalement surseoir à statuer sauf si elle estime pouvoir juger sans fonder sa décision sur la pièce litigieuse.

Vous pouvez bien déposer un incident de faux car si e document porte votre signature, il s'agit bien d'un SSP.

Mais dans votre intérêt, je vous conseille vivement de prendre contact avec un Avocat qui vous expliquera tout cela.

   Re: Plainte pour faux au pénal OU incident de faux au civil

de tedylou   le Mar 11 Nov 2014 11:07

  • "Vétéran"
  •  
  • 302 messages
  • Localisation: 75
  • Profession: Documentaliste, KM
Si une lettre signée est considérée comme un acte SSP, qu'en est-il d'un courrier électronique qui ne porte pas à proprement parler de signature, mais qui est censé émaner du titulaire de l'adresse électronique ?

Et quel est le recours au civil contre une pièce arguée de faux qui ne comporte pas de signature ?

   Re: Plainte pour faux au pénal OU incident de faux au civil

de aiki   le Mar 11 Nov 2014 13:19

  • "Vétéran"
  •  
  • 3379 messages
  • Localisation: Etranger
  • Profession: Autre métier du droit
tedylou a écrit :Si une lettre signée est considérée comme un acte SSP, qu'en est-il d'un courrier électronique qui ne porte pas à proprement parler de signature, mais qui est censé émaner du titulaire de l'adresse électronique ?

Et quel est le recours au civil contre une pièce arguée de faux qui ne comporte pas de signature ?


Si je pense que cette lettre signée est un SSP, c'est que j'imagine qu'il s'agit d'un engagement de celui qui l'a signée envers celui qui l'a en sa possession.
Si tel n'est pas le cas, il n'y a pas de SSP.
La difficulté est que nous n'avons aucune précision.

   Re: Plainte pour faux au pénal OU incident de faux au civil

de tedylou   le Mar 11 Nov 2014 15:26

  • "Vétéran"
  •  
  • 302 messages
  • Localisation: 75
  • Profession: Documentaliste, KM
Merci de cette précision Aiki. Je comprends mieux ainsi. Mais comme il a parlé de lettre, il est probable qu'il ne s'agisse pas d'un engagement réciproque, et donc d'un acte SSP.

Avez-vous un avis sur cette question : "quel est le recours au civil contre une pièce arguée de faux qui ne comporte pas de signature ?", car cela paraît ennuyeux qu'on ne puisse faire écarter du débat une pièce arguée de faux, qui sans être un acte, peut néanmoins servir de preuve.

   Re: Plainte pour faux au pénal OU incident de faux au civil

de dakdak   le Mar 11 Nov 2014 16:21

  • "Membre"
  •  
  • 14 messages
  • Localisation: 06
  • Profession: Juriste
Pour résumer, il s'agit d'une copie d'un avenant à mon contrat de travail comportant ma signature, qui n'a pu être reproduite que par un procédé informatique (un original de cet avenant avec ma signature faite au stylo ne pouvant pas exister).

Après recherches, il semblerait que le mieux soit de demander une vérification d’écriture à titre incident devant le CPH, plutôt qu'une inscription en faux à titre incident. Qu'en pensez vous ? (ou alors demander les 2 : vérification d’écriture/inscription en faux).

Tout en sachant qu'une plainte au pénal à déjà été déposée pour faux et usage de faux.

 
Afficher les messages postés depuis:
Trier par
Ordre

Au total il y a 33 utilisateurs en ligne :: 0 enregistré, 1 invisible et 32 invités (basées sur les utilisateurs actifs des 5 dernières minutes).
Le record du nombre d’utilisateurs en ligne est de 1718, le Jeu 26 Sep 2024 12:13

Village de la justice et du Droit

Bienvenue sur le Village de la Justice.

Le 1er site de la communauté du droit: Avocats, juristes, fiscalistes, notaires, commissaires de Justice, magistrats, RH, paralegals, RH, étudiants... y trouvent services, informations, contacts et peuvent échanger et recruter. *

Aujourd'hui: 156 460 membres, 28002 articles, 127 286 messages sur les forums, 2 730 annonces d'emploi et stage... et 1 600 000 visites du site par mois en moyenne. *


FOCUS SUR...

• 2e Congrès de l’innovation juridique "Sud de France" à Montpellier les 22 et 23 mai 2025.

• Nouveau : Guide synthétique des outils IA pour les avocats.




LES HABITANTS

Membres

PROFESSIONNELS DU DROIT

Solutions

Formateurs

cron