Forum : Formation initiale et cursus

Sujet : Marre des questions sur la réputation des M2

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je ne pense pas qu'il s'agissait de la finalité recherchée

de zerocool   le Lun 21 Juil 2008 15:39

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Ne soyez pas trop véhément. Comme vous le dites si bien, il s'agit d'un forum, chacun donne son opinion comme il le souhaite.
Très sincérément, je n'ai pas eu l'impression que MeeM ou Nemo aient souhaité à un moment ou à un autre, dénigrer ce post ou faire la promotion de sa fermeture.
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de inès_93   le Lun 21 Juil 2008 15:53

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Luk a écrit :A "mon ego et moi" :

"

...

Ce qui ne vous octroie pas le droit de décréter arbitrairement mon argumentation "quasiment inopérante"... Un peu d'humilité par pitié !

Enfin, pour répondre à Nemo Auditur :


Enfin, je ne vois pas de quel droit vous ôtez aux étudiants

Encore une fois, il me semble que ce forum est un lieu de débats, où chacun a le droit de s'exprimer, et de confronter ses idées avec d'autres...

Alors l'un souhaite tout simplement supprimer les posts relatifs à la réputation d'un M2, l'autre préconise que les étudiants s'abstiennent de donner leur opinion sur la réputation d'un M2.... Mais où va-t-on ????


Moi aussi, j'avais cru que ce forum était un lieu de débat, mais dès qu'on pense le contraire de certains on est vite agressé, c'est bien ce qu'il m'est arrivée.
Sur le fond, je suis absolument d'accord avec toi Luk, la réputation d'un diplôme est très importante aux yeux des recruteurs.
La question se pose même pas, c'est devenue une réalité, certes triste, mais il ne faut pas se voiler la face.
D'ailleurs le prestige d'une fac vaut aussi pour les autres filières universitaires(comme Jussieu pour les sciences) et les Ecoles.
Il faut peut être qu'on arrête le discours utopiste où tous les diplomes se valent, car c'est faux, et tout le monde le sait.

   Heu ines93 et luk

de zerocool   le Lun 21 Juil 2008 15:57

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inès_93 a écrit :Sur le fond, je suis absolument d'accord avec toi Luk, la réputation d'un diplôme est très importante aux yeux des recruteurs.


Je pose une question toute simple, n'y voyez aucune agression. Vous êtes encore étudiants, ok, alors comment pouvez avoir cette telle certitude que la réputation d'un diplôme est si importante pour un recruteur.

merci
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   Re: Heu ines93 et luk

de inès_93   le Lun 21 Juil 2008 16:03

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zerocool a écrit :
inès_93 a écrit :Sur le fond, je suis absolument d'accord avec toi Luk, la réputation d'un diplôme est très importante aux yeux des recruteurs.


Je pose une question toute simple, n'y voyez aucune agression. Vous êtes encore étudiants, ok, alors comment pouvez avoir cette telle certitude que la réputation d'un diplôme est si importante pour un recruteur.

merci


et bien on sort, on rencontre des professionnels(les maîtres de stages, les profs, les chargés de td), on lit la presse

   Re: Heu ines93 et luk

de zerocool   le Lun 21 Juil 2008 16:13

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inès_93 a écrit :et bien on sort, on rencontre des professionnels(les maîtres de stages, les profs, les chargés de td), on lit la presse


Déjà, je pense que les profs ont peu les mettre de côté, à moins que ça ne soit des praticiens et pas de simples théoriciens qui n'ont jamais sorti la tete de leurs amphis....

les chargés de TD, meme remarque que précédemment. Encore plus si ce sont des thésard....

reste les maîtres de stage, encore une fois ca dépend desquels....

Tout ca pour dire, que ces gens n'ont pas forcément une vision réelle du marché.

J'ai passé pour ma part, plus d'une cinquantaine d'entretien, sans mentir, j'ai meme gardé chaque lettre de refus...ma ptite collection privée en quelque sorte...
tout ca pour dire que jamais à aucun moment le thème des diplomes n'a été abordé. Je ne parles meme pas de la réputation, mais seulement des diplomes. On parle des expériences, des compétences, des travaux mais les diplomes...rien.... et lorsque j'appelais pour savoir pourquoi un autre et pas moi, ce n'était pas les diplomes que l'on remettait en cause.

C'est pour ca que je ne suis pas sur de votre affirmation..
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de youpiyaya   le Lun 21 Juil 2008 16:15

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Bah justement, en rencontrant des gens, je me suis rendu compte qu'il était trop facile de se reposer sur la réputation d'un diplôme pour se trouver des excuses ...
Je pense qu'il faut une cohérence de son parcours, savoir de quoi on parle et ce qu'on veut, ... Saisir les opportunités même si elles ne correspondent pas à 100% à ce qu'on veut.

Pour avoir un emploi, le M2 est incontournable mais la personnalité du travailleur aussi: quand je vois que des personnes arrivent en M2 et n'ont jamais bossé, même l'été, ça sera évidemment plus dur pour eux de trouver un emploi ... même si le M 2 a une réputation très bonne.

De plus, je pense que la réputation d'un M2 peut jouer pour certaines formations comme les avocats. Mais peu pour d'autres comme les juristes d'entreprise.

Enfin, un M2 c'est d'abord une étape (phrase que j'ai lue et qui est intéressante). Après, il ne faut pas tout attendre et se bouger.

   

de zerocool   le Lun 21 Juil 2008 16:19

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youpiyaya a écrit :
Pour avoir un emploi, le M2 est incontournable mais la personnalité du travailleur aussi: quand je vois que des personnes arrivent en M2 et n'ont jamais bossé, même l'été, ça sera évidemment plus dur pour eux de trouver un emploi ... même si le M 2 a une réputation très bonne.


d'accord avec youpiyaya. L'expérience compte avt tout je pense et les JD avec M2 quiarrivent sur le marché de l'emploi sans avoir fait aucun stage en 5 ans d'études, je trouve ca assez léger.

Déjà qu'avec des stages, c'est pas évident, alors sans je ne sais pas ce qu'ils pensent pouvoir avoir...
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de nox   le Lun 21 Juil 2008 16:22

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juste une question, existe t il un classement du taux d'embauche en CDI au bout de 6 mois, 1 an 2 ans... par masters ?

cela donnerait peut etre un peu d'objectivité sur ce que vaut la réputation d'un 3° cycle du point de vue des recruteurs...

Il est légitime de s'inquiéter du masters que l'on vise, surtout si l on a le choix entre plusieurs, mais n'oubliez pas que votre parcours universitaire n'est que le début.

Les choses sérieuses débutent après.

Vous pourrez avoir fait le plus réputé des Masters en droit des contrats, le jour ou vous aurez une commande opérationnelle sur le feu, vos interlocuteurs se moqueront éperdumment des études que vous avez faites, et leurs questions ne regrouperont pas forcement vos fiches de TDs.
Dernière édition par nox le Lun 21 Juil 2008 16:33, édité 1 fois.
53,5% des statistiques sont fausses


Toute clause limitative de responsabilité qui reçoit un coup de pied circulaire de Chuck Norris est réputée non écrite.

   jamais entendu parlé de ça

de zerocool   le Lun 21 Juil 2008 16:23

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de Mon ego et moi   le Lun 21 Juil 2008 16:28

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Luk a écrit :A "mon ego et moi" :

"M2 juriste d'affaires", "M2 droit des affaires et fiscalité", "M2 juriste d'affaires internationales", "M2 concurrence", "M2 droit de l'économie et régulation"

Les questions des étudiants sur ce forum portent sur des M2 dans le domaine du droit des affaires, en grande majorité. Sachant que l'on peut également insérer le droit du travail dans le droit des affaires, (beaucoup de cabinets d'affaires ont ouvert un département droit social)

Bref, je réponds tout simplement en tenant compte de la nature des sujets débattus sur ce forum, rien de plus...

Ce qui ne vous octroie pas le droit de décréter arbitrairement mon argumentation "quasiment inopérante"... Un peu d'humilité par pitié !


La paille, la poutre... Bref, si vous êtes capable d'établir que la proportion de professionnels du droit travaillant comme avocats (ou juristes salariés) dans les cabinets que vous évoquez est ultra-majoritaire et représente l'essentiel des débouchés pour les étudiants diplômés des facultés de droit, j'aurai matière à revoir mon opinion. En attendant, je maintiens mon propos à l'identique : la plupart des professionnels du droit travaillent ailleurs que dans les cabinets que vous mentionnez. Et je serais curieux de savoir dans quelle mesure la réputation de leur diplôme leur a ouvert les portes de la structure où ils travaillent, d'une part et la proportion des connaissances acquises en M2 qu'ils utilisent au quotidien.

Egoïstement, puisque je fais tout pour suggérer ce trait de caractère, je préciserai que la réputation des universités où j'ai étudié ne m'a que modestement servi : c'est par des mobilités internes dans une entreprise où j'exerçais un emploi alimentaire que je suis devenu juriste. En ayant réorienté mon parcours universitaire vers le domaine où j'étais le plus susceptible de trouver ce type de poste, et le prestige de l'université qui m'a délivré ce diplôme n'a eu aucun effet sur mon évolution. Sa spécialisation, si.

youpiyaya a écrit :Bah justement, en rencontrant des gens, je me suis rendu compte qu'il était trop facile de se reposer sur la réputation d'un diplôme pour se trouver des excuses ...
Je pense qu'il faut une cohérence de son parcours, savoir de quoi on parle et ce qu'on veut, ... Saisir les opportunités même si elles ne correspondent pas à 100% à ce qu'on veut.

Pour avoir un emploi, le M2 est incontournable mais la personnalité du travailleur aussi: quand je vois que des personnes arrivent en M2 et n'ont jamais bossé, même l'été, ça sera évidemment plus dur pour eux de trouver un emploi ... même si le M 2 a une réputation très bonne.

De plus, je pense que la réputation d'un M2 peut jouer pour certaines formations comme les avocats. Mais peu pour d'autres comme les juristes d'entreprise.

Enfin, un M2 c'est d'abord une étape (phrase que j'ai lue et qui est intéressante). Après, il ne faut pas tout attendre et se bouger.


Un point de vue qui mériterait d'être lu plus souvent, à mon humble avis.
« Certaines plages sous-staffées justifient, à iso-effectifs, l’ajustement du workflow via notamment la mise en place de task forces ».

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