LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Disons que vous complétez nos propos.

Evidemment qu'il faudra suivre le master qui correspond à notre objectif, et tant mieux s'il est dans une université réputée.

mais, comme vous l'avez fait remarqué, cette personne aura déjà choisi son parcours professionnel.

Nous critiquons simplement les étudiants qui se dirigent vers les facultés réputées prestigieuses sans projet professionnel et en ne comptant que sur le soi-disant prestige de cette université pour trouver du travail.

C'est tout.

amitiés

En parlant de réputation, pensez-vous que les profs qui sélectionnent les étudiants issus de M1 postulant en M2 se référent en partie à une "réputation" qu'aurait la fac du M1 ?

Ou ne connaissent-ils pas les profs et ne font-ils pas de différences entre ces facs ?

(Je demande ça parce que je fais mon M1 dans une toute petite fac pour postuler en M2 ailleurs...).

Merci bien.

Qui sait ?

Ces profs ...

et oui, aujourd'hui, tout est affaire de réputation, surtout au village de la justice....

"Au village, sans prétention, j'ai mauvaise réputation..."

Joli !

Venant d'un spécialiste comme vous, MEEM, ca me va droit au coeur

Reportez vous aux sites internet des cabinets connus en droit des affaires (anglo saxons ou autre) et allez dans la rubrique "processus de recrutement".... Ou encore, reportez vous au CV/parcours des avocats qui y exercent.

Ne sortent-ils pas des universités les plus connues ? Des écoles de commerce les plus connues ?

Je le répète, j'aimerais croire en vos beaux discours... Mais en pratique, ce n'est pas malheureusement pas si simple.

Ne faîtes pas de votre conception un mode de pensée unique, il est évident que la réputation/renommée d'une formation est un paramètre important dans le choix d'un M2... Sinon pourquoi les étudiants se poseraient-ils perpétuellement la même question, malgré le message récurrent véhiculé sur ce forum, "croire en ses capacités" ?

Je crois vraiment que vous incitez les étudiants à faire fausse route, en négligeant certains aspects essentiels dans le choix d'une formation.

Avoir confiance en soi, croire en ses capacités, oui, c'est très bien...

Mais ce n'est pas une réponse en phase avec les interrogations des étudiants sur ce forum. En leur répondant cela, et en créant des posts aussi agressifs que celui là "marre des questions sur la réputation", vous ne permettez pas à ces interrogations légitimes d'aboutir.

Le choix d'un M2, c'est compliqué, il se fait par la combinaison de différents critères, dont la notoriété (qui, je le maintiens, rime souvent -et en principe- avec qualité, il n'y a aucune confusion là dedans) et non pas uniquement par une affaire de confiance en soi.

En résumé, la pensée unique que vous essayez d'instaurer à travers un tel post est peut-être concevable en théorie... Mais en pratique, et notamment concernant les filières les plus concurrentielles, c'est un mensonge.

Evidemment, ça ne signifie pas que je cautionne un tel mode de recrutement. Mais là encore, je pense qu'il est essentiel pour un forum tel que le village de la justice de ne pas se perdre dans des beaux discours théoriques, mais plutôt de préparer les étudiants à ce qui les attend à la sortie du doux monde de l'Université. C'est la raison d'être des posts relatifs à la réputation des M2, qui répondent à une angoisse des étudiants, que vous ne permettez pas de calmer en ne répondant pas à leur question.

A Umbreone : je suis très flatté que vous soyez allé jusqu'à chercher dans le dictionnaire (définition de démagogue) pour me répondre. Je me désormais beaucoup plus instruit, je vous remercie.

Enfin, concernant les cursus franco-allemands, vous avez fait d'entrée de jeu un procès d'intention au Master de Paris 1 en disant qu'il jouait uniquement sur la réputation des deux facultés qui organisent le programme. Et je me suis insurgé contre ce type de raisonnement, en affirmant que la réputation des facs constitue un atout à une formation de qualité.... Point de malhonnêteté !

Reportez vous aux sites internet des cabinets connus en droit des affaires (anglo saxons ou autre) et allez dans la rubrique "processus de recrutement".... Ou encore, reportez vous au CV/parcours des avocats qui y exercent.

Ne sortent-ils pas des universités les plus connues ? Des écoles de commerce les plus connues ?

Et revoici le même biais depuis le départ : vous réduisez l'univers du droit exercé aux "cabinets connus en droit des affaires". Soit une petite minorité de l'ensemble des professionnels du droit. Hypothèse qui rend quasiment inopérante votre démonstration.

Ce qui me choque, c'est que certains étudiants se permettent d'avoir un avis péremptoire sur le monde professionnel sans même y avoir posé un pied.

Le problème de la sélection d'une formation par sa réputation est que l'on fait l'impasse sur l'essentiel.

La réputation pourrait être un critère pertinent si elle se fondait sur :
1. L'insertion professionnelle, chiffres à l'appui
2. La qualité technique des cours dispensés
3. La qualité des enseignants (et non, leur "réputation" fondé sur le nombre d'articles publiés...)

La réputation - l'image - peut être un élément à considérer mais après s'être interrogé sur son projet professionnel, ses qualités, ses faiblesses, la marché du travail, la qualité des formations possibles, l'insertion professionnelle de ces formations...

En outre, comme la plupart des personnes qui répondent aux étudiants s'interrogeant sur la "réputation" d'une formation sont bien souvent étudiants eux-mêmes (et trop rarement d'anciens issus de la formation) on a tout lieu de remettre les affirmations en perspective.

La sélection par la "réputation-image" telle qu'elle semble faire recette auprès des étudiants à l'heure actuelle revient à prendre le risque de fermer les yeux sur d'autres formations de qualité mais non "réputées".

Je prendrais un exemple qui est le mien:
Issu du DESS Droit des Affaires Internationales de Dijon.
Absolument pas réputé parmi les étudiants mais auprès des professionnels, de très bons échos sur le terrain.

De ma promotion, je n'ai de nouvelles que de 6 personnes.
1 : Avocat chez Allen & Overy
2 : Avocat chez Ernst & Young
3 : Avocat dans un cabinet parisien de taille moyenne, spécialiste en contentieux international
4 : Responsable Juridique au Moyen-Orient
5: Avocat dans un cabinet généraliste dans sa région d'origine
6: Avocat chez PWC au Mexique
Et enfin
7 : Juriste International en Angleterre (c'est moi!)

Et je vous parle d'une période où le marché du travail était tout simplement horrible.

Voilà un critère objectif pour juger de la qualité d'une formation...
Ce Master 2 est le plus ancien en France en Droit des Affaires Internationales (il a plus de 30 ans!). Les enseignants y sont compétents, à l'écoute des professionnels (qui interviennent en séminaire notamment), des formations très techniques et pratiques...mais voilà, pour des raisons diverses et variées (en province, peu d'enseignants "stars", peu de publicité, les rumeurs estudiantines fonctionnant en vase clos...), cette formation n'est pas "réputée"...

Mais malgré cela, plus de 300 candidatures pour 15 élus.
Malgré cette non-réputation, un succès évident.

Mais ce n'est pas pour autant, que je dirais à tout étudiant, "optez pour le M2 JAI de Dijon!", tout dépend, de ses envies, de ses capacités et de son projet.

Donc, dans la mesure où une réputation n'est pas quantifiable, où cela varie d'une personne à l'autre, et où ce ne doit être un critère à prendre en considération après un grand nombres d'autres critères, s'interroger sur la "réputation" au détriment de la qualité d'une formation n'a pas de sens aux yeux de beaucoup de professionnels intervenant sur le forum du VJ.

Ce qui me choque, c'est que certains étudiants se permettent d'avoir un avis péremptoire sur le monde professionnel sans même y avoir posé un pied.

les étudiants viennent sur le VJ justement pour se faire une opinion et avoir un aperçu du monde professionnel et comme le soulignent de nombreux post, ces mêmes étudiants en ont une vision un peu décevante puisque tout le monde se plaint de la difficulté de trouver un emploi.

Ils fondent donc leur expérience sur les dires des autres et vivent par procuration la dureté du marché de l'emploi.
En conséquence, ils essayent de se rassurer en se disant "peut être que si je fais tel ou tel M2 réputé, j'aurai plus de chance".

Je comprends leurs démarches même si je suis complétement d'accord avec toi Nemo.

Je viens moi aussi de M2 qui ne sont pas forcément réputés.
M2 de de la fac de Lille. Le 1er en nouvelles techno et le second en PI.. dirigés par des illustres inconnus sans doute mais les cours dispensés étaient très intéressants et passionants.
et sur mes deux promo, la majorité des éleves ont trouvés leurs premiers postes.

alors en effet je ne pense pas qu'il soit nécessaire de se prendre la tete sur le choix des M2 quant à leur prétendu réputation.

A "mon ego et moi" :

"M2 juriste d'affaires", "M2 droit des affaires et fiscalité", "M2 juriste d'affaires internationales", "M2 concurrence", "M2 droit de l'économie et régulation"

Les questions des étudiants sur ce forum portent sur des M2 dans le domaine du droit des affaires, en grande majorité. Sachant que l'on peut également insérer le droit du travail dans le droit des affaires, (beaucoup de cabinets d'affaires ont ouvert un département droit social)

Bref, je réponds tout simplement en tenant compte de la nature des sujets débattus sur ce forum, rien de plus...

Ce qui ne vous octroie pas le droit de décréter arbitrairement mon argumentation "quasiment inopérante"... Un peu d'humilité par pitié !

Enfin, pour répondre à Nemo Auditur :

la réputation est un paramètre PARMI D'AUTRES, tout aussi essentiels, à prendre en compte dans le choix d'une formation... Il ne saurait toutefois être négligé, et en débattre ici sur ce forum me paraît essentiel.

Enfin, je ne vois pas de quel droit vous ôtez aux étudiants le droit de débattre de la réputation d'un M2. Les anciens d'un M2 sont tout à fait à même de témoigner de l'écho qu'a pu avoir leur formation auprès des recruteurs, notamment par les entretiens qu'ils ont pu passer dans la perspective d'un stage ou d'une embauche, et de parler de leur propre expérience, bonne ou mauvaise.

Encore une fois, il me semble que ce forum est un lieu de débats, où chacun a le droit de s'exprimer, et de confronter ses idées avec d'autres...

Alors l'un souhaite tout simplement supprimer les posts relatifs à la réputation d'un M2, l'autre préconise que les étudiants s'abstiennent de donner leur opinion sur la réputation d'un M2.... Mais où va-t-on ????