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Sujet : Marre des questions sur la réputation des M2

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de Must   le Mar 22 Juil 2008 21:03

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empathy a écrit :
fabien a écrit : En outre, les gros cabinets ont des process de recrutement similaire à des entreprises, et beaucoup de cabinet font appel à des cabinets RH, je ne pense pas faire une généralité.



Les cabinets de recrutement ne sont-ils pas uniquement sollicités pour les profiles seniors?


Pas seulement, non... :wink: (je parle pour les entreprises, je connais bcp moins le monde des cabinets...)

   

de Mon ego et moi   le Mar 22 Juil 2008 21:46

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Luk a écrit :Beaucoup de choses.


Pas d'arguments et une attaque personnelle pour finir, c'est une manière de débattre en effet.
« Certaines plages sous-staffées justifient, à iso-effectifs, l’ajustement du workflow via notamment la mise en place de task forces ».

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de Maire du Village   le Mer 23 Juil 2008 7:22

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Bonjour à tous,
un peu de calme s'il vous plaît...

Nous allons bientôt ouvrir une base de données qui pourra peut-être vous aider à trouver des stats sur les formations/revenus des professions du droit.

   je reviens à la charge...

de zerocool   le Mer 23 Juil 2008 8:57

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empathy a écrit :Les cabinets de recrutement ne sont-ils pas uniquement sollicités pour les profiles seniors?


....une petite preuve que vous n'étes pas aux faits du marché de l'emploi, sans agression aucune bien entendu...Monsieur le Maire a demandé du calme, je ne recherche pas à raviver les animosités.....

Une petite note de synthèse sur les cabinets de recrutement pour les avoir bien fréquentés pendant longtemps, j'y est même un des mes meilleurs amis comme consultant auprès du leader européen.... j'ai meme failli y travailler....c'est pour vous dire....

Pour répondre à votre question Empathy, les cab recrutent tous les profils, seuls certains sont spécialisés dans les profils +5 ans d'expérience...et ils recrutent aussi bien chez les avocats que chez les juristes

1) ce sont des commerciaux...

2) ils sont la pour faire du quota

3) les consultants sont payés quant à leur nombre de placement de candidats

4) ce sont des commerciaux...je l'ai déjà dis mais ca mérite d'etre répété.

5) ils ne sont pas la pour faire du social, à aucun moment.

6) leur avancement marche au mérite (systeme US)

ca c'est pour placer le décor de l'entreprise, voir où vous mettez les pieds

ensuite

7) 5 secondes par CV, ne lisent meme pas les LM. Vous croyez que dans ces cas la ils s'attardent sur la réputation des diplomes...Certes ce sont tous des juristes ou avocats à la base mais la part commerciale a pris le pas depuis longtemps...

8) ils sont la pour placer un candidat en fonction de critères pratiques définis par l'entreprise ou cabinet d'avocat. ...qui cible surtout les compétences...

9)Ce ne sont pas du tout nos copains

10) nous ne sommes qu'un CV, oubliez le coté humain, ca on me l'a répété durant ma phase de recrutement chez ce meme leader européen.

11) Ils ont donc des directives et feront tout pour satisfaire le client (cf une affaire récente sur une agence de recrutement qui a été condamné pour racisme car un de ces clients était connu pour ne vouloir travailler qu'avec des hotesses d'accueil blanches)

12) la préselection des candidats ne se fait pas en fonction des diplomes, je dirai plutot que le consultant à une feuille de route et le candidat doit y coller, au niveau des compétences mais aussi de la personnalité, à aucun moment on ne m'a parlé de la sélection sur reputation de diplome a moins bien sur et je le reconnais, que l'entreprise ne le demande spécifiquement et la je dirai pourquoi pas...

13) enfin le consultant place son candidat, il est content non pas d'avoir fait du social et d'avoir sorti un JD de la merde mais content car il va toucher 5 à 10% de commission sur le salaire annuel du candidat recruté...et qu'il augmente son quota...

en conséquence, bien que nous ayons besoin dans une certaine mesure de ces cabinets de recrutement, il ne faut pas se faire d'illusion, ils ne sont pas la pour nous aider, mais pour s'aider eux memes et augmenter la base de données CV, trouver de nouveaux clients (entreprises/cabinets d'avocats)..Disons que nous sommes le produit qu'ils vendent à leurs clients..

<b>Nous ne sommes que le moyen non pas la finalité.....<b>

voila, donc ne vous fiez pas à ces cabinets...

Mais je ne veux pas vous faire peur avec ces propos, je voulais simplement illustrer une réalité économique.
<b><font color=red>juriste d'affaires</font color><b>
<b><font color=orange>Membre VIADEO</font color><b>
<b><font color=green>Membre AFJE</font color><b>

   

de Maire du Village   le Mer 23 Juil 2008 9:09

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il me semble que vous parlez là de 4/5 grands cabinets de recrutement, c'est très différent dans de petits et moyens cabinets (la majorité)...

   oui effectivement

de zerocool   le Mer 23 Juil 2008 9:27

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mais les 4/5 gros cabinets dont vous parlez Monsieur le Maire brassent une grosse partie du marché, notamment sur le région parisienne et dans les grandes métropoles.

Je trouve que dans ces conditions c'est assez représentatif...
<b><font color=red>juriste d'affaires</font color><b>
<b><font color=orange>Membre VIADEO</font color><b>
<b><font color=green>Membre AFJE</font color><b>

   

de Maire du Village   le Mer 23 Juil 2008 9:35

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c'est probable, mais jeter l'opprobre sur toute une profession pour 4/5 intervenants sur 20 ou 30 spécialisés dans le domaine juridique... c'est un peu dur non ? ;-)

Et pas très sympa pour tous ceux qui passent du temps à aider les candidats sans être rémunérés, il y en a plus que vous ne pensez...

Bon, finissons ici le hors sujet, ce n'est pas le sujet ici ;-)

   je m'excuses

de zerocool   le Mer 23 Juil 2008 9:45

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ce n'était pas mon intention de jeter l'opprobe sur la profession. Simplement expliquer une réalité... et puisque Empathy soulevait une question sur les cabinets de recrutement j'ai voulu élargir un peu la réponse...

mais à aucun moment je n'ai souhaité critiquer leur méthode...Je n'aurai dans ce cas jamais postulé à un poste de consultant...

:( :(
<b><font color=red>juriste d'affaires</font color><b>
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de zerocool   le Mer 23 Juil 2008 9:48

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Maire du Village a écrit :Et pas très sympa pour tous ceux qui passent du temps à aider les candidats sans être rémunérés, il y en a plus que vous ne pensez...


Et je pense que mes propos ne visaient pas ces personnes...qui ont toute ma gratitude s'ils aident effectivement les candidats sans etre rémunérés.

Encore une fois je ne voulais pas critiquer toute une profession.
<b><font color=red>juriste d'affaires</font color><b>
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   Re: je reviens à la charge...

de empathy   le Mer 23 Juil 2008 10:08

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zerocool a écrit :
empathy a écrit :Les cabinets de recrutement ne sont-ils pas uniquement sollicités pour les profiles seniors?


....une petite preuve que vous n'étes pas aux faits du marché de l'emploi, sans agression aucune bien entendu...Monsieur le Maire a demandé du calme, je ne recherche pas à raviver les animosités.....


Bonjour zerocool,

Merci pour votre post qui m'a appris pas mal de choses sur la rémunération des agents des cabinets de recrutement.

Puis-je me permettre deux petits commentaires?

En premier lieu, ma question (qui a appelé vos développements) signifiait en réalité : "je doute qu'un cabinet d'avocat fasse appel à un cabinet de recrutement pour recruter un profil 0 à 1 an d'expérience". Il me semble que ce serait un peu sortir l'artillerie lourde pour pas grand chose. Si je disais cela, c'est parce que c'est au premier recrutement que le diplôme compte le plus ; par la suite, l'expérience prend le pas. C'était donc sur le premier recrutement que tous les débats s'étaient naturellement crystalisés lors des échanges entre Luk et MEEM. Je ne comprenais pas vraiment pourquoi, dans ce contexte, vous faisiez allusion aux cabinets de recrutement. Il me semble qu'ils ont un rôle marginal dans ce secteur du marché, pusique les cabinets d'avocats recrutent plus volontier leurs débutants à la suite d'un stage-test (mais si j'ai tort sur ce point, alors corrigez-moi, c'est qu'effectivement je connais mal les pratiques du marché).

Mon second commentaire porte sur votre description du travail des recruteurs. Si tout se passe comme vous dites alors il me semble que le diplôme prend, pour un profil débutant, une grande importance au contraire ! Pour une personne n'ayant que peu d'expérience pro, une grande partie de son "niveau des compétences" (comme vous dites) se déduira du diplôme obtenu ! Si un diplôme est sélectif, et s'il est réputé donner une formation d'excellence, alors le candidat sera présumé avoir un "bon niveau de compétence" : présomption simple qui pourra toujours être renversée à l'entretien.
Le client de l'agence ne demande pas explicitement un type de diplôme, mais c'est un paramètre qui va jouer de facto sur un profil débutant. Surtout que si un cabinet d'avocat fait appel à un cabinet de recrutement pour recruter un profil débutant, alors j'imagine que c'est qu'il cherche un sacré bon profil ! Le diplôme ne prendra que plus d'importance (ex : M2+LLM)
En outre, puisque les agents des cabinets de recrutement sont à la base des juristes, j'imagine qu'ils savent qu'un DJCE, ou un Master 2 dans tel ou tel fac est sélectif, non ?

Bref, un grand merci pour vos explications. Mais je n'ai pas trouvé qu'elles allaient dans le sens de votre démonstration.

   
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