Forum : Questions techniques et entraide entre juristes

Sujet : confusion entre vices cachés et défaut de conformité

Echanges sur des points de droit.
 

confusion entre vices cachés et défaut de conformité

de SED1   le Ven 30 Nov 2007 16:11

  • "Membre actif"
  •  
  • 39 messages
  • Localisation: 59
  • Profession: Juriste
Bonjour,
Mise à part le fait que la notion de défaut de conformité doit être invoquée lors de la réception du bien et que son action est enfermée dans un délai maxi de 6 mois.
Sur le plan technique comment distinguer le défaut de conformité d'un vice caché ??
:roll:

   Re: confusion entre vices cachés et défaut de conformité

de JC2Nice   le Ven 30 Nov 2007 16:57

  • "Membre actif"
  •  
  • 43 messages
  • Localisation: 06
  • Profession: Juriste
SED1 a écrit :Bonjour,
Mise à part le fait que la notion de défaut de conformité doit être invoquée lors de la réception du bien et que son action est enfermée dans un délai maxi de 6 mois.
Sur le plan technique comment distinguer le défaut de conformité d'un vice caché ??
:roll:

A mon avis :
- si le défaut est apparent à la livraison = défaut de conformité,
- si le défaut apparait postérieurement à la livraison = vice caché.

   

de Nemo auditur   le Sam 01 Déc 2007 14:11

  • "Vétéran"
  •  
  • 2519 messages
  • Localisation: Etranger
  • Profession: Juriste
Rappelez-vous que la notion principale qui diffère les deux concepts est l'anormalité.
Mein Blog ! Unique et Commun
ACC Member
Membre Viadeo

   

de jmp   le Dim 02 Déc 2007 12:23

  • "Vétéran"
  •  
  • 313 messages
  • Localisation: 89
  • Profession: Métiers des RH
Le défaut de conformité est visible à la livraison alors que le vice caché doit être non visible, présent au moment de la vente et rendre impropre l'objet à l'usage auquel il est destiné...
Pour le défaut de conformité, si il y a bon de commande, c'est facile de prouver que le véhicule commandé, par exemple, devait être un moteur diesel et de couleur rouge. Si la voiture est verte, il y a défaut de conformité...Si c'est un camping car de moins de 3.5Tonnes et que différents aménagements ont été rajoutés faisant dépasser les 3.5 T., le véhicule n'ayant pas fait l'objet d'une réception à titre isolée aux mines, le véhicule n'est donc pas conforme aux spécifications de la carte grise, donc défaut de conformité (véhicule de plus de 3.5 T ) et vice caché car le conducteur lamda qui n'a pas le permis plus de 3.5 T ne peut donc pas conduire le véhicule (antérieur à la vente, vice non visible, véhicule impropre à l'usage auquel il est destiné)...
jmp

   Re: confusion entre vices cachés et défaut de conformité

de smk   le Lun 03 Déc 2007 13:30

  • "Membre actif"
  •  
  • 210 messages
  • Localisation: 75
  • Profession: Juriste
SED1 a écrit :Bonjour,
Mise à part le fait que la notion de défaut de conformité doit être invoquée lors de la réception du bien et que son action est enfermée dans un délai maxi de 6 mois.


L'action fondée sur le défaut de conformité doit être intentée dans le délai de deux ans à compter de l'achat.

Le délai de 6 mois c'est autre chose, il a été instauré pour faciliter l'action du consommateur en faisant peser la charge de la preuve du défaut sur le professionnel.

   re

de SED1   le Lun 03 Déc 2007 19:46

  • "Membre actif"
  •  
  • 39 messages
  • Localisation: 59
  • Profession: Juriste
Bonjour,

Oui tout à fait l'action doit être intentée dans un délai de deux ans.

merci

   

de lexibreizh   le Mar 04 Déc 2007 10:14

  • "Vétéran"
  •  
  • 549 messages
  • Profession: Avocat
Bonjour,
A la lecture des articles L211-4 à L211-14 du Code de la conso, je ne comprends pas la même chose que certains de mes prédécesseurs, notamment JMP.

Article L211-5 : "Pour être conforme au contrat, le bien doit :
1º Etre propre à l'usage habituellement attendu d'un bien semblable et, le cas échéant :
- correspondre à la description donnée par le vendeur et posséder les qualités que celui-ci a présentées à l'acheteur sous forme d'échantillon ou de modèle ;
- présenter les qualités qu'un acheteur peut légitimement attendre eu égard aux déclarations publiques faites par le vendeur, par le producteur ou par son représentant, notamment dans la publicité ou l'étiquetage ;
2º Ou présenter les caractéristiques définies d'un commun accord par les parties ou être propre à tout usage spécial recherché par l'acheteur, porté à la connaissance du vendeur et que ce dernier a accepté."

Article L211-7 : "Les défauts de conformité qui apparaissent dans un délai de six mois à partir de la délivrance du bien sont présumés exister au moment de la délivrance, sauf preuve contraire."

Il me semble donc que le défaut ne doit pas être forcément visible à la livraison, il peut "apparaître" postérieurement à la livraison.
En outre, ces articles ont été introduits dans notre Code de la conso à la suite d'une directive européenne qui aurait dû être transposée depuis très longtemps, il s'agit de protéger davantage le consommateur notamment en établissant une présomption et en laissant donc la charge de la preuve au vendeur. Cette action est beaucoup plus aisée à mettre en oeuvre que le vice caché (pas d'expertise à la charge du demandeur notamment). L'action en vice cachée peut toujours être intentée si vous n'avez pas agi dans le délai de 2 ans requis par l'article L211-12 du Code de la conso, par exemple, ou si vous n'avez pas obtenu gain de cause sur le fondement de la garantie légale de conformité. Actionner la garantie contractuelle (si elle existe) est également toujours possible. Trois actions sont donc possibles : garantie légale de conformité, vice caché, garantie contractuelle (si elle existe).

   

de fanny.gk   le Mar 04 Déc 2007 21:42

  • "Membre actif"
  •  
  • 31 messages
  • Localisation: 93
  • Profession: Juriste
Bonsoir,

Je rejoins cette dernière analyse.

Le défaut n'a pas besoin d'être visible à la livraison.

Le véritable atout de la non conformité est la présomption de 6 mois. Pas besoin d'une expertise comme pour les vices cachés.

Le seul inconvénient est que la demande principale doit être une réparation ou un remplacement, ce n'est qu'à titre subsidiaire, notamment en l'absence de réaction sous un mois, que l'on peut opter pour un remboursement.

Lorsque je vise le remboursement, je fais une 1ère intervention très soft en LRAR pour la preuve de la date de la demande, en espérant que l'on ne me réponde pas et 1 mois plus tard interventient la mise en demeure pour le remboursement.

   

de lexibreizh   le Mer 05 Déc 2007 10:05

  • "Vétéran"
  •  
  • 549 messages
  • Profession: Avocat
En général, on n'obtient d'ailleurs pas de réponse dans le délai d'un mois car les fournisseurs mettent beaucoup de temps à réagir et à répondre aux vendeurs (souvent les fournisseurs sont à l'étranger ...), donc bien souvent on peut obtenir le remboursement :wink:
Enfin le consommateur est protégé des abus des magasins qui laissent traîner les choses en espérant que le client abandonne ...

   Re: confusion entre vices cachés et défaut de conformité

de karakao   le Mer 05 Déc 2007 18:37

  • "Membre actif"
  •  
  • 112 messages
  • Localisation: 75
  • Profession: Avocat
Un défaut de conformité n'affecte pas l'utilisation de la chose alors qu'un vice rend la chose impropre à son usage normal.



SED1 a écrit :Bonjour,
Mise à part le fait que la notion de défaut de conformité doit être invoquée lors de la réception du bien et que son action est enfermée dans un délai maxi de 6 mois.
Sur le plan technique comment distinguer le défaut de conformité d'un vice caché ??
:roll:

 
Afficher les messages postés depuis:
Trier par
Ordre

Au total il y a 35 utilisateurs en ligne :: 0 enregistré, 0 invisible et 35 invités (basées sur les utilisateurs actifs des 5 dernières minutes).
Le record du nombre d’utilisateurs en ligne est de 1718, le Jeu 26 Sep 2024 12:13

Village de la justice et du Droit

Bienvenue sur le Village de la Justice.

Le 1er site de la communauté du droit: Avocats, juristes, fiscalistes, notaires, commissaires de Justice, magistrats, RH, paralegals, RH, étudiants... y trouvent services, informations, contacts et peuvent échanger et recruter. *

Aujourd'hui: 156 460 membres, 28003 articles, 127 286 messages sur les forums, 2 730 annonces d'emploi et stage... et 1 600 000 visites du site par mois en moyenne. *


FOCUS SUR...

• 2e Congrès de l’innovation juridique "Sud de France" à Montpellier les 22 et 23 mai 2025.

• Nouveau : Guide synthétique des outils IA pour les avocats.




LES HABITANTS

Membres

PROFESSIONNELS DU DROIT

Solutions

Formateurs