Forum : Emploi et carrière

Sujet : cabinet anglo-saxon

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de okride   le Mar 03 Juin 2008 16:14

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tout à fait d'accord avec Smiley
les grands cabinets ainsi que les grandes entreprises sont très exigents parce que simplement ils sont grands et que les candidats se battent à leurs portes.
Donc pas de faux espoirs, l'espoir oui mais l'espoir raisonné.
Peut être que Kleinaster a bénéficié d'un certain coup de pouce ce qui n'est pas condamnable mais cela peut expliquer beaucoup de choses.
Bref aujourd'hui à cause des candidats qui font la course aux diplômes les recruteurs mettent de plus en plus la barre haute

   

de Umbreone   le Mar 03 Juin 2008 18:33

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je ne suis pas d'accord avec Smiley.

une expérience à l'étranger c'est large. Encore une fois, c'est un pseudo critère de recrutement qui ne donne pas pour autant la clef d'une vie professionnelle réussie.
Cette expérience ne sera intéressante que si elle a eu lieu dans un pays avec lequel le cabinet où l'on postule a des relations.

Une personne a fait un double cursus 2 ans à essex trois ans en France c'est logique qu'elle postule dans un cabinet franco-anglais avec une succursale en france et en angleterre.

Mais je ne vois pas pourquoi une personne qui aurait fait 5 ans de droit en France avec un LLm de l'université de New York à la clef aurait plus de chances dans un cabinet anglo-saxon. Après tout il n'aura fait que du droit de l'état de New York, et un peu de droit américain.

Il faut avoir un projet professionnel précis et adapté. C'est ce qu'avait Kleinaster, et il l'a prouvé. C'est pour ça que son témoignage est très intéressant.

C'est tout, ça s'arrête là. La personnalité d'un candidat est bien plus importante que ses diplômes, j'en suis persuadé.

   

de clara   le Mar 03 Juin 2008 20:26

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bonsoir!

Etes-vous sure que je ne peux pas candidater en tant que stagiaire confirmée (négociant éventuellement la rémunération: sorte de préembauche?) après le capa?

Car j'avoue je ne sais pas si je pourrais intégrer ce genre de cabinet sans expérience préalable.
J'ai pas pu le faire lors de ma formation à l'école des avocats pour des raisons perso.

J'espère que j'ai pas laissé passer ma chances!!!
conseils please je suis perdue

   

de Smiley   le Mer 04 Juin 2008 0:38

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Pour repondre a Umbreone je veux juste dire qu'avant de pouvoir metre en avant ta personnalite il faut pouvoir etre convoqué à des entretiens... et pour ça je maintien que ta seule "personnalité" ne suffit pas. Un LLM pour reprendre ton exemple n'est pas demandé par les recruteurs afin de trouver des candidats aux connaissances juridiques plus etendues mais simplement pour offrir une garantie au niveau de l anglais et une certaine ouverture d esprit du candidat qui aura fait la demarche de s'expatrier.

Bref il ne faut pas etre utopiste et croire que les recruteurs font dans la dentelle. Si t as pas un CV un peu en dehors des normes (cursus basique) le tour passe...

Je trouve ce systeme tres critiquable mais je ne fais qu'un constat.

(cela ne concerne biensur que les grosses law firms anglaises et americaines heureusement...)

   clara

de clara   le Mer 04 Juin 2008 7:44

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bonjour!!

alors si j'ai bien compris pas de llm donc pas de stage (si cè possible :) en novembre) impossible d'intégrer de telles structures?

j'ai un DJCE plus bientôt le CAPA, faut-il ke je passe leTOEIC? comment justifier de son niveau d'anglais sans LLM?

merci

   

de Umbreone   le Mer 04 Juin 2008 9:11

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Je ne suis vraiment pas d'accord Smiley mais vraiment pas.

un LLM n'est pas une double compétence. Il faut plusieurs années, un long entraînement intensif en solitaire pour maîtriser un droit étranger.
De plus, la plupart du temps, le LLM ^ne permet pas de passer le barreau étranger (sauf à NY mais je trouve ça injuste).

Bref le LLm n'est intéressant qu'au sortir d'une double formation droit français-droit étranger car il te donnera une spécialisation dans la matière de droit étranger où tu désires te spécialiser.

Sinon c'est payer cher le cours d'anglais non ?

Et croyez moi, deux mois dans un pays étranger suffisent largement à acquérir un excellent niveau dans cette langue. Le simple fait d'y être allé le prouvera.
A la limite ramenez à l'entretien le bail que vous avez signé pendant vos deux mois dans un pays anglophone à la place du diplôme de LLM, je suis persuadé que ça passera largement lol.

En d'autres termes, DJCE et CAPA plus deux mois à l'étranger ça suffit largement à mon sens. C'est déjà magnifique comme parcours.

Courage clara votre profil est vraiment admirable. Ne tombez pas dans le piège du LLM hors de prix je vous conseille.

   

de nulla data sine lege   le Mer 04 Juin 2008 10:31

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clara a écrit :bonsoir!

Etes-vous sure que je ne peux pas candidater en tant que stagiaire confirmée (négociant éventuellement la rémunération: sorte de préembauche?) après le capa?

Car j'avoue je ne sais pas si je pourrais intégrer ce genre de cabinet sans expérience préalable.
J'ai pas pu le faire lors de ma formation à l'école des avocats pour des raisons perso.

J'espère que j'ai pas laissé passer ma chances!!!
conseils please je suis perdue



c'est ce que j'ai entendu, cela posait notamment problème parce que de nombreux avocats préféraient se "brader" en stage au lieu de négocier une collaboration, pour les cabinets c'est de la main d'oeuvre pas chère mais c'est déloyal pour ceux qui cherchent une vraie collaboration.

Oubliez l'argument "je veux être experimentée avant d'entrer dans ce genre de cabinet", la plupart des juniors sont inexpérimentés ou très peu experimentés, on sait très bien qu'un junior ne sert à rien ou presque pendant un ou deux ans et c'est justement ce qui intéresse la firme: former les collaborateurs experimentés de demain ! Postulez, vous n'avez rien à perdre :wink:
L'auteur des propos ci-dessus exposés rejette toute responsabilité quant à leur contenu, portée et conséquences.
Si vous êtes choqué, vexé, troublé ou ma mère, adressez votre plainte là où ça vous fait plaisir.
A votre bon coeur M'sieurs 'dames

   

de Smiley   le Mer 04 Juin 2008 15:51

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"Et croyez moi, deux mois dans un pays étranger suffisent largement à acquérir un excellent niveau dans cette langue"

Biensur, alors comme ca toi tu arrives a maitriser une langue en deux mois seulement... donc je pense que soit tu es extremement brillante et intelligente, dans ce cas il ne faut pas generaliser ton cas qui reste exeptionnel.

Pour le commun des mortels, apprendre une langue comme l anglais necessite beaucoup plus de temps que ca (un minimum de 6 a 8 mois d'immersion avec des bases solides au depart vont permettre d'etre relativement fluent, mais la parfaite maitrise d'une langue necessite plusieurs annees dans le pays).

Bref, il faut arreter de raconter des betises plus grosses que toi et etre honnete avec les gens.

Oi Clara tu as un parcours qui est deja tres enviable, en tant qu'ancien DJCE, je connais la qualite de cette formation qui reste bien cotee sur l marche de l emploi, mais je crois malheureusement que cela ne suffit plus dans certaines grosses structures, je dis bien certaines... encore une fois je ne generalise pas, mais franchement etant moi meme a l'etranger actuellement je peux te dire que deux mois suffisent simplement a tposer et a commencer a etre efficace dans ton apprentissage de la langue, ou peut etre suis je vraiment tres lent....

   

de ajedig   le Mer 04 Juin 2008 16:00

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ça c'est évident apprendre l'anglais en 2 mois c'est pas donné à tout le monde, c'est sûr que tout le monde n'a pas la chance d'être un surdoué.
Moi j'ai passé 7 mois à Londres et je n'ai qu'un niveau intérmédiaire et c'est pas la bonne volonté qui me manquait.
En 2 mois on peut juste s'adapter à l'accent local mais on en revient pas fluent
faut pas exagéré, sinon alors personne ne se plaindrait de ses pb avec l'anglais

   

de Umbreone   le Mer 04 Juin 2008 16:15

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pense ce que tu veux Smiley mais avec un entrainement intensif et approprié, en deux mois c'est possible.

Je parle pour l'avoir en effet vécu, mais c'était pour l'allemand.

Tout dépend de l'entraînement que l'on mène, c'est tout.

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