LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Ben avec du recul je trouve ça terriblement simple le bac; j'ai eu une mention bien en 2004, bac littéraire avec des bonnes notes en langues pour l'essentiel, mais le niveau requis parait extraordinairement bas avec 5 années d'études supérieures juridiques de plus. En tout cas, pour être à l'étranger cette année, on a un système assez curieux dans nos universités, j'ai vraiment le sentiment que la règle partout ailleurs consiste à sélectionner en L1. Il est vrai que nous sommes aussi les seuls dingues à avoir un système de CPGE / grandes écoles

Dorica, Must, "business is business" dites-vous. Certains en viennent à offrir aux étudiants des stages non rémunérés. Il y a régulièrement des offres de ce genre sur le VDJ. Pourquoi le Maire du Village n'impose t-il pas une sorte de "Charte Ethique de l'emploi sur le VDJ" afin d'inciter les recruteurs à de bonnes pratiques, notamment en n'autorisant pas la publication d'offres de stage non rémunérées? (Depuis la loi du 24 novembre 2009, les stages qui s'inscrivent dans un cursus pédagogique sont indemnisés lorsqu'ils sont d'une durée de 2 mois minimum. J'ignore si cette disposition est entrée en vigueur.)

Bonsoir,

Ma remarque était bien évidemment ironique...
Je me "bats" régulièrement pour faire comprendre aux étudiants que je cotoie actuellement qu'il ne faut pas se réjouir de la profusion de stage, et qu'il ne faut pas se pâmer devant des stages rémunérés pratiquement autant qu'un SMIC, car ce sont autant de contrats de travail qui disparaissent pour les demandeurs d'emploi...

Mais les mentalités sont difficiles à faire changer malheureusement, tant du point de vue des employeurs que du point de vue des étudiants...

Je suis d'accord pour dire qu'il y a trop de juristes sur le marché de l'emploi, que les formations ne sont pas adaptées à la réalité des offres...
Mais que faut-il faire de tous les jeunes (et moins jeunes qui galèrent depuis des années pour trouver un emploi stable!) diplômés en droit?
Faire autre chose, certes, mais quoi???

Quant à se spécialiser dans des secteurs porteurs, ce qui est porteur ne le sera peut-être plus demain, la faute à une spécialisation des étudiants, quand on conseille des domaines porteurs, si l'on change la donne et que tous les étudiants se jettent dans cette formation, la demande sera aussi trop forte par rapport à l'offre...

Je le constate aujourd'hui avec le droit public: à la Faculté de Nantes, à force de dire aux étudiants que c'est un domaine porteur, les effectifs en Master 1 ont doublé voire triplé... Mais dans un an ou 2, si tout le monde choisit cette voie, l'offre d'emplois dans ce secteur absorbera-t-elle tous les demandes de ces futurs jeunes diplômés?
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Personnellement, j'en doute...

Dans certaines facs, c'est l'inverse, il y a de moins en moins de personnes qui choisissent le droit public !!

En même temps, je pense que, dans les cabinets, en dehors des personnes qui ont eu le CAPA, font tourner surtout des stagiaires.
En dehors des cabinets, il y a les grandes structures, celles qui ont certes une Direction juridique, mais je pense également qu'il y a peu de places à prendre dans ces Directions juridiques, et que de nombreux postes de gestionnaires existent en dehors de celles-ci. ces postes sont axés gestion financière/ compta/ rédaction de contrats dans des directions n'ayant pas d'étiquette juridique.
Quant aux PME/PMI, elles n'offrent souvent que des postes de gestionnaire en majorité.
Bref, quand on cherche un CDD/ CDI, et quand on n'a pas le CAPA, il vaut mieux se tourner vers d'autres structures que les cabinets d'avocats !

Dans certaines facs, c'est l'inverse, il y a de moins en moins de personnes qui choisissent le droit public !!

C'était un exemple...

Alors, pour reprendre l'exemple donné par M. Cheze:

En dehors des cabinets d'avocat il y a une forte demande dans les PME/ PMI sur des juristes généralistes droit de l'entreprise / compta /gestion/ recouvrement sur des métiers où le juriste arrive facilement à être le second de l'entreprise.
Souvent les postes offerts ne porte d'ailleurs pas l'étiquette de juriste et figurent en dehors de 7/3 sur l'Apec.

Je n'ai pas une grande connaissance des PME/PMI, mais pour y avoir travaillé parfois en contentieux (sous la direction d'un credit manager qui n'avait pas de formation juridique mais une formation comptable), je peux dire que l'aspect comptable domine, et que l'on n'y est pas formé à la Faculté de droit...
Et il faut aimer les chiffres... Ce qui n'est pas mon cas.

Quant à devenir le "2nd de l'entreprise", d'après ce que j'ai pu voir, c'est souvent le DAF qui le devient, et pas le credit manager ou le juriste si juriste il y a.

Et même si c'est le cas (je ne remets pas en cause les dires de M. Cheze qui semble très bien connaître ce milieu), on en revient encore et toujours aux doubles cursus droit / gestion...

Bonjour Must ,
Je pense qu'un juriste peut rentrer dans grosse PME , PMI et tenter par la suite une formation en management en alternance pour mieux s'intégrer.Il fait coup double !!
Sans aimer les chiffres on s'y fait et par exemple pour le credit management il est bon de bien connaître le juridique , les avocats , huissiers et cabinets et connaître leurs tarifs et la procédure en général surtout en période de crise.
Ce n'est qu'un exemple .
Cordialement

Je ne dis pas que ce n'est pas faisable, je me pose des questions sur le besoin des PME/PMI en juristes...

J'en vois beaucoup qui n'en ont pas, travaillent avec un voire des avocats, et ne ressentent pas le besoin d'avoir un juriste...

Quant au credit management, il faut certes avoir des bases en juridique, mais surtout en compta, finances... Et même si ce n'est pas infaisable, et ce n'est qu'un jugement personnel, je n'ai aucun attrait pour ce domaine!

Mais force est de constater que les annonces d'emploi pour des comptables sont + nombreuses que pour des juristes, mais là on s'éloigne du sujet!

Rebonjour Must ,
On ne s'éloigne pas du sujet qui est pour beaucoup sur les débouchés des juristes.
L'accès dans les grands groupes est difficile.En ce moment il faut souvent avoir l'examen d'avocat qu'il faut réussir et de plus il va y avoir beaucoup d'avocats.
Les PME et PMI restent une solution valable pour accéder à l'emploi pour un juriste débutant qui sait s'adapter se former et qui n'est pas faché avec les chiffres.
Cordialement

Je pense, pour en avoir fait l'expérience, que dans tout travail, juridique ou non, il faut savoir s'adapter, au travail en lui-même, à la structure, son environnement, quant à la formation, pour peu qu'il y ait une volonté de l'entreprise de former les nouveaux arrivants, ce n'est pas infaisable, bien au contraire.

En revanche, il ne faut vraiment pas être fâché avec les chiffres comme vous le dites fort justement, et savoir tirer un trait sur la spécialité juridique que l'on avait choisie au départ...

Encore une fois, c'est un avis personnel: du contentieux, j'en ai fait, sur des missions différentes, alors que ce n'était pas du tout ma spécialité, j'ai fait de l'alimentaire, mais cela ne me plaisait pas...
Et attention au fait que les recruteurs ont souvent tendance à vous "cantonner" au contentieux par la suite!

Bonjour ,
Le contentieux peut être une voie de garage et je vous comprends.
C'est souvent le métier d'attaque pour le juriste et l'on y voit que peu de questions touchant le fond du droit.
Le risque est de plus jamais faire du droit.
Néammoins il peut être aussi très porteur pour aller vers des fonctions essentielles dans l'entreprise et pour gérer l'actif. http://www.lawinfrance.com/articles/Les ... ement.html
En fait dans une entreprise il faut être complet en gestion ou droit. Il faut souvent répondre aux avocats qui présentent leurs conclusions sur les gros dossiers.
Il faut savoir gérer le risque contentieux.Quelle procédure pour quel tribunal , quel avocat choisir territorialement compétent?
Le côut compte tenu des intérets en jeu n'est il pas trop important ?
Certaines entreprises industrielles ou préparent même leurs modèles d'actes qui sont transmis aux avocats qui vérifient et s'en inspirent en cas d'urgence .
Le droit des entreprises en difficulté est très compliqué et même pour des actes simples comme une revendication , une requête en revendication , un inventaire et sa valorisation ,l'entreprise a besoin d'un juriste.
Une PME a souvent des milliers de clients et les défaillances sont très nombreuses.
Enfin en droit des affaires M1 M2 on fait de la comptabilité
Cordialement

En fait dans une entreprise il faut être complet en gestion ou droit. Il faut souvent répondre aux avocats qui présentent leurs conclusions sur les gros dossiers.
Il faut savoir gérer le risque contentieux.Quelle procédure pour quel tribunal , quel avocat choisir territorialement compétent?
Le côut compte tenu des intérets en jeu n'est il pas trop important ?
Certaines entreprises industrielles ou préparent même leurs modèles d'actes qui sont transmis aux avocats qui vérifient et s'en inspirent en cas d'urgence .

Exactement ! Donner le ton des conclusions à suivre, les valider....etc...voilà ce qui est à mon sens le plus interessant dans les grandes structures !

Dorica, Must, "business is business" dites-vous. Certains en viennent à offrir aux étudiants des stages non rémunérés. Il y a régulièrement des offres de ce genre sur le VDJ.

Je n'apporterai pas ici de point de vue personnel, mais, objectivement, en entreprise, il faut pourtant vous y préparer.