LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

[Maire du Village]

Attention, attention, les libéraux déduisent en charges facilement des dépenses personnelles ou mixtes perso/pro, donc prenez les chiffres avec précaution...

En année pleine, la totalité des charges sociales représentent 47 % des honoraires H.T.

D'où tirez vous ce chiffre JYJY ?

Je ne comprends pas ces questionnements sans fin à propos des charges des collaborateurs libéraux. La règle immuable est pourtant simple.

Vous prenez le montant de votre rétro HT (ex. : 7.500/mois).
Vous le divisez par 3 et, par magie, vous obtenez, grosso modo, le montant de vos charges (dans l'exemple : 2.500/mois).
Attention, dans ces charges figurent, outre les traditionnelles cotisations (CNBF, ordre, Sécu, Mutuelle, etc.) :
- les repas resto midi
- le téléphone
- les abonnements (RATP, revues)
- certains taxis
- l'amortissement de votre ordinateur portable le cas échéant
Mais ne figure pas :
- l'impôt sur le revenu (qui dépend, précisément, des charges réelles de chaque collaborateur et qui ne constitue pas, à proprement parler, une "charge" professionnelle").

Autrement dit, si vous avez une rétro brute mensuelle de 7.500 euros, vous pouvez verser 5.000 euros sur votre compte perso (étant entendu que votre impôt sur le revenu est encore à déduire de ces 5.000 euros et qu'il dépend de chaque collaborateur : charges réelles, régime matrimonial, déficit foncier, revenus complémentaires, etc.).

Certes mais il est généralement admis qu'il faut mettre presque 50 % de côté les 2 premières années pour anticiper le rattrapage de 3ème année. Ensuite, le pourcentage revient aux proportions que vous indiquez me semble-t-il.

La règle immuable est pourtant simple.

Vous prenez le montant de votre rétro HT (ex. : 7.500/mois).
Vous le divisez par 3 et, par magie, vous obtenez, grosso modo, le montant de vos charges (dans l'exemple : 2.500/mois).
Attention, dans ces charges figurent, outre les traditionnelles cotisations (CNBF, ordre, Sécu, Mutuelle, etc.) :
- les repas resto midi
- le téléphone
- les abonnements (RATP, revues)
- certains taxis
- l'amortissement de votre ordinateur portable le cas échéant
Mais ne figure pas :
- l'impôt sur le revenu (qui dépend, précisément, des charges réelles de chaque collaborateur et qui ne constitue pas, à proprement parler, une "charge" professionnelle").

.

Si je puis me permettre, votre "règle immuable" n'est en pas vraiment une ! tous les frais que vous énoncez dépendent de la situation personnelle de chaque collaborateur, les restos du midi ne sont admis en déduction que s'ils sont engagés pour le compte de clients ou de prospects (je sais tout le monde les déduit, mais en cas de contrôle fiscal, bonne chance pour les justifier), les frais de téléphone varient également énormément d'une personne à l'autre, de même que les abonnements et autre éléments de votre liste !
rien d'immauble donc dans ce que vous énoncez !

On dirait que mon sujet a été quelque peu détourné....

Lorsque j'étais à l'EFB, on nous avait expliqué que le cumul URSSAF + Caisse maladie + CNBF équivalait à 30 % de la rétro. Donc dans mon esprit tout ce qui concerne les autres frais (repas, frais de déplacement, mais aussi cotisation ordre... etc.) viennent se déduire en supplément de la rétro. En sorte qu'au final, avec en plus l'impôt sur le revenu, les charges équivalent à mon sens bien à 50%. En ce qui me concerne, je mets systématiuquement 50 % de ce que je gagne de coté... et c'est parfois difficile...

Mais peut-être est-ce moi qui suis dans l'erreur... comme je le souhaiterais !

D'où tirez vous ce chiffre JYJY ?

De ce que je paye tous les mois .....tout simplement...

Vous prenez le montant de votre rétro HT (ex. : 7.500/mois).
Vous le divisez par 3 et, par magie, vous obtenez, grosso modo, le montant de vos charges (dans l'exemple : 2.500/mois).

Sur le montant de la rétro, ne le prenez pas mal, mais c'est assez loin de la réalité mon cher !.


Il n'y a que quelques cabinets, et exclusivement parisiens qui ont quelques collaborateurs qui sont rémunérés ce prix. Le reste des collaborateurs (la majorité) ne sont pas payés ce prix ! (heureusement !) En province, ce chiffre ferait hurler de rire tous mes confrères. Un collaborateur à ce prix là, il doit travailler 100 heures par semaines et facturer un sacré volume de dossiers, parce que le prix en province n'est pas tout à fait le même (comptez 1500 à 2500 € par mois pour un jeune collaborateur, 3000 à 3500 € pour un collaborateur chevronné). Le reste du chiffre, en province, ce fait avec la clientèle personnelle, souvent importante, surtout dans les petits barreaux.

Renseignez-vous sur le montant des rétros pour les jeunes collaborateurs, même avec 5 ans de barre.

Vous prenez le montant de votre rétro HT (ex. : 7.500/mois).
Vous le divisez par 3 et, par magie, vous obtenez, grosso modo, le montant de vos charges (dans l'exemple : 2.500/mois).
Attention, dans ces charges figurent, outre les traditionnelles cotisations (CNBF, ordre, Sécu, Mutuelle, etc.) :
- les repas resto midi
- le téléphone
- les abonnements (RATP, revues)
- certains taxis
- l'amortissement de votre ordinateur portable le cas échéant

En province, la plupart des avocats rentrent chez eux le midi pour déjeuner (pas de frais) et la RATP n'existe pas. Mais quand je vais plaider, je me tape tout de suite 20, 30 ou 50 km et souvent plus. Donc du temps de perdu, des kilomètres à payer...et du temps non facturé.


En année pleine, après plus de trois ans d'exercice, le taux de charges sociales (RAM, CNBF, URSSAF, CSG, CRDS,...) est bien de 47 % :

Maladie : 6.5 %
Aloocations familiales : 5.4 %
CSG : 7.5 %
CRDS : 0.5 %
Retraite obligatoire : 8.6 % + 1.6 % au dessus du plafond .....
Complémentaire : 2 % + option + droits de plaidoirie (et oui, c'est aussi pour la retraite)
+ prévoyance invalidité décès + mutuelle APBF........

On approche donc bien le chiffre réel de l'ordre de 45 %

JYJY,

Ce que vous dites confirme ma pensée, à savoir que les charges de la profession avoisinent bien 50% de la rétro.

Les charges que vous invoquez sont celles de n'importe quel avocat, installé ou collaborateur. Il faut donc y ajouter, pour un avocat installé, les frais liés au locaux, au secrétariat... etc. En sorte que finalement, si je ne me trompe, les charges d'un avocat installé doivent facilement représenter 60 à 70 % de ce qui est facturé ??

Sombre perspective...

50 % sont plus pres de la réalité si les charges des collaborateurs liberaux sont les memes que celles des autres indépendants (je ne vois pas pourquoi ce serait différent). et le chiffre peut monter si vous choisissez une mutuelle performante et/ou de cotiser davantage à une retraite madelin par exemple

JYJY,

Ce que vous dites confirme ma pensée, à savoir que les charges de la profession avoisinent bien 50% de la rétro.

Les charges que vous invoquez sont celles de n'importe quel avocat, installé ou collaborateur. Il faut donc y ajouter, pour un avocat installé, les frais liés au locaux, au secrétariat... etc. En sorte que finalement, si je ne me trompe, les charges d'un avocat installé doivent facilement représenter 60 à 70 % de ce qui est facturé ??

Sombre perspective...

Peut être pas 70% mais, pour une structure moyenne, sûrement 50% du montant facturé...
dont à déuire l'IR, etc...
Après on dit que les Avocats sont chers....