Forum : Emploi et carrière
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capucinedunil
le Dim 29 Juil 2007 18:23
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je n'incluerais pas le droit du travail.. ce n'est pas du droit des affaires.. ne serait-ce dans le raisonnement juridique.. m'enfin.... et la rémunérationd es avocats en droit du travail ne correspond pas du tout à celles des avocats en droit des affaires.. le droit des affaires comme je l'entends proposent de l'emploi car il ya de nombreuses branches mais à Montpellier en tous cas la sélection y est rude justement parce qu'ils osnt très très nombreux...
Le succés c'est d'aller d'échecs en échecs sans jamais perdre son enthousiasme" (W.CHURCHILL)
de
Mr_Tom
le Dim 29 Juil 2007 18:31
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Oui, on pourrait en débattre, qu'est ce que le droit des affaires?
Pour moi il se définit par rapport à sa finalité, non par rapport à un quelconque mode de raisonnement. Le droit des affaires est le droit de ceux qui conseillent les entreprises dans le cadre de leur activité économique. Le volet social est nécessairement inclu dans cette définition puisqu'en toutes hypothèses, sans employés, pas d'activité!
Du reste, tout avocat d'affaires est amené à règler des questions de droit du travail de temps en temps (et rares sont les M2 de droit des affaires qui n'enseignent pas le droit de travail).
de
capucinedunil
le Dim 29 Juil 2007 18:48
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Profession: Documentaliste, KM
rares sont les M2 de droit des affaires qui n'enseignent pas le droit de travail).<<<< ça c'est bien vrai.. d'ialleurs le nom exact de mon M1 est droit de l'entreprise et des affaires mention sociale et je suis en droit social mais bon je persiste et signe pour moi ce n'est pas pareil ... lool
Le succés c'est d'aller d'échecs en échecs sans jamais perdre son enthousiasme" (W.CHURCHILL)
de
yueping
le Dim 29 Juil 2007 23:32
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ozymandias a écrit :Juste pour répondre à la question du départ : "avocat salaire de misère?"
Je dirais pour chipoter que la plupart du temps ce sont des retrocessions et pas des salaires.
Concrètement, j'en connais une qui a commencé à 800€ nets par mois et une autre qui commence à 160000€ BNC bruts par an... donc il y a de tout, mais je viens de prendre 2 cas extrèmes (mais vrais!).
Dans les cabinets d'avocats d'affaires, les rémunérations ont augmentés récemment.
J'ai un peu "sondé'. Les cabinets américains, cela doit aller de 50 à 160k€ et tournent généralement autour de 60/72K€, les cabinets anglais sont plus homogénes, entre 50 et 68k€, et les cabinets français entre 36K€(tarif UJA) et 70/75 K€(je pense).
En général, lorsque la rémunération est importante pour un débutant, la logique n'est pas, dans un premier temps, de développer la clientèle mais de se consacrer à 100% aux dossiers du cabinet (contrairement aux cabinets avec des rétrocessions plus faibles).
Ces données ne sont pas du tout parole d'évangile mais c'est ce que j'ai cru comprendre.
Ce n'est pas 160k€ mais 160k$, et lorsque l'on fait la conversion, il y a quand meme une difference non negligeable entre les deux.
Il faut en effet savoir que certains cabinets americains a Paris paient en effet en dollars, et non pas en euros...
de
SandrynPurple
le Dim 29 Juil 2007 23:39
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yueping a écrit :Ce n'est pas 160k€ mais 160k$, et lorsque l'on fait la conversion, il y a quand meme une difference non negligeable entre les deux.
Il faut en effet savoir que certains cabinets americains a Paris paient en effet en dollars, et non pas en euros...
Pardon mais là je demande confirmation d'un avocat parisien travaillant dans un cabinet américain, d'un spécialiste en droit social, ou d'un MCO.
Peut-on être payé dans une devise étrangère alors même que l'on signe un contrat de travail ou de collaboration (je pense que la majorité sont salariés??) de droit français?
de
michel
le Lun 30 Juil 2007 0:08
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Bonjour,
Effectivement, pour un contrat salarié, le droit du travail français s'oppose à ce que chaque mois, le salaire en euros soit révisé en fonction du cours du dollar... surtout si cela se traduit par une baisse du montant en euros au fil des mois.
Par contre, rien n'interdit à l'employeur d'adopter pour lui-même une grille de salaires de référence en dollars, et à chaque recrutement, de convertir le montant pris dans cette grille, en euros, et d'inscrire dans le contrat du salarié uniquemet ce montant en euros comme étant la rémunération contractuellement prévue, tout en respectant au sein de la firme, le principe : "à travail égal, salaire égal".
Pour un contrat de collaborateur non salarié, le contrat devra respecter les grandes règles adoptées par le conseil de l'ordre, à savoir, principalement, respecter un minimum compatible avec les principes essentiels de la profession, donc ce sera moins contraignant, sachant que dans tous les cas, aux niveaux qui sont évoqués, on est largement au dessus du minimum UJA.
Cordialement.
Michel.
de
yueping
le Lun 30 Juil 2007 2:28
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SandrynPurple a écrit :yueping a écrit :Ce n'est pas 160k€ mais 160k$, et lorsque l'on fait la conversion, il y a quand meme une difference non negligeable entre les deux.
Il faut en effet savoir que certains cabinets americains a Paris paient en effet en dollars, et non pas en euros...
Pardon mais là je demande confirmation d'un avocat parisien travaillant dans un cabinet américain, d'un spécialiste en droit social, ou d'un MCO.
Peut-on être payé dans une devise étrangère alors même que l'on signe un contrat de travail ou de collaboration (je pense que la majorité sont salariés??) de droit français?
Je me suis mal exprime : le salaire est bien en $ mais est ensuite indexe. Bref, les avocats ne touchent pas 160k euros.
De toute facon, ils ne sont pas salaries, il s'agit de BNC. D'ailleurs dans la plupart des cabinets, les avocats ne sont pas salaries.
Dernière édition par
yueping le Lun 30 Juil 2007 2:32, édité 1 fois.
de
SandrynPurple
le Lun 30 Juil 2007 2:32
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yueping a écrit :SandrynPurple a écrit :yueping a écrit :Ce n'est pas 160k€ mais 160k$, et lorsque l'on fait la conversion, il y a quand meme une difference non negligeable entre les deux....
En net ça fait 60 à 80 k€, qd on atteint de tels montants les premières années, on s'en fout complet! Sauf à vraiment ce métier pour l'argent...
de
yueping
le Lun 30 Juil 2007 2:35
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SandrynPurple a écrit :En net ça fait 60 à 80 k€, qd on atteint de tels montants les premières années, on s'en fout complet! Sauf à vraiment ce métier pour l'argent...
Non, je pense que peu de personne "s'en foutent" puisque 20k c'est beaucoup quand meme.
de
SandrynPurple
le Lun 30 Juil 2007 2:42
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yueping a écrit :SandrynPurple a écrit :En net ça fait 60 à 80 k€, qd on atteint de tels montants les premières années, on s'en fout complet! Sauf à vraiment ce métier pour l'argent...
Non, je pense que peu de personne "s'en foutent" puisque 160,000 $ = 117,000 EUR. Il y a quand meme 40 000 de difference...
Je pense que tu n'as pas bien vu à quoi ressemble un avocat directement sorti de l'école, vu que le tarif mensuel UJA c'est à Paris 3.050 euros HT pour la première année et à 3.440 euros HT pour la deuxième année, crois-moi ils se battent tellement pour obtenir de les rares poste offrant ces rémunérations qu'ils s'en foutent vraiment, ils sont trop contents de vraiment gagner leur vie!
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