LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Que ce soit un "poste" plus proche du travail d'une secrétaire ou d'un juriste ne rend pas "l'indemnité" plus convenable...

Ai je dis que c'était convenable ? Il me semble que NON.

Relisez. J'utilise le mot "d.".

Je trouve justement qu'il n'y a pas de formation derrière, cela justifie d'autant plus que ce soit payé correctement plutôt que de donner lieu à indemnisation.

Par contre, en cas de formation du stagiaire , on ne peut pas dire que la personne travaille au même rythme qu'un salarié ayant plusieurs années d'expériences, et ça justifie une indemnisation, sinon, à quoi bon ?!

Je vous présente mes excuses
Je n'avais pas correctement saisi le sens de votre post

Ines 93 a écrit :"Le réel problème c'est l'excès de demande d'emploi dans le droit face à une offre plutôt faible".
Je partage cette observation.
Les stages sont ce qu'ils sont avec leurs excès. Lors de la grande grève des universités j'ai appris avec surprise que le nombre d'étudiants en Droit était pratiquement égal à celui des étudiants en psycho (histoire/géo/lettres aussi) qui est la grande ligne droite avant la case chômage....
Les études de Droit tendent à accueillir une foule d'étudiants qui ne savent s'orienter ailleurs....
Avec la crise économique, les licenciements en cabinet ont lieu (cf divers articles du VJ). ces licenciés s'ajoutent à la masse d'étudiants sortant de facs avec leurs M2 . Le marché francophone du Droit est-il capable d'absorber cette masse de diplômés et de les payer raisonnablement bien ?
Manifestement pas.

Il n'y a pas mort d'homme !

Je pense qu'il n'y a pas le même souci qu'avec la GEO/HIST/PSYCHO/LITTERATURE/ ETHNO/SOCIO/ SCIENCES PO/ LANGUES ...

Hormis pour certaines spécialisations juridiques , qui soit :
- sont peu demandées car trop "littéraires"
- sont trop plébiscitées par les étudiants (droit des affaires)
- sont déjà concentrées chez les opérationnels

Il n'y a pas mort d'homme !

Je pense qu'il n'y a pas le même souci qu'avec la GEO/HIST/PSYCHO/LITTERATURE/ ETHNO/SOCIO/ SCIENCES PO/ LANGUES ...

Hormis pour certaines spécialisations juridiques , qui soit :
- sont peu demandées car trop "littéraires"
- sont trop plébiscitées par les étudiants (droit des affaires)
- sont déjà concentrées chez les opérationnels

Il n'y a pas mort d'homme, certes, mais ça n'en reste pas moins scandaleux.

Je suis dans une formation qui accueille des personnes venues de tous horizons : Petite école privée spécialisée, école de commerce de plus ou moins grande renommée, MSG etc ...

Le sort qui est reversé aux juniors de ces filières est beaucoup plus favorable que le notre que ce soit au niveau de la considération, de la rémunération etc ...

Bref, si le but de ce genre de comportement est de décongestionner le marché de l'emploi des juristes, c'est réussi dans mon cas.

J'adore le droit, j'aime le manier mais je vais désormais fuir les fonctions purement juridiques comme la peste.

Marre de se faire exploiter.

Justement, je pense que les fonctions purement juridiques sont davantages considérées...et pas l'inverse !!!!

En tout cas, pour le "y a pas mort d'homme", c'était surtout pour éviter la méprise !

Les fonctions purement juridique, c'est parfait ... Et on est là pour ça !

Les stages, ça rythme pas la vie professionnelle, ça permet de la démarrer . Point barre.

Le marché francophone du Droit est-il capable d'absorber cette masse de diplômés et de les payer raisonnablement bien ?
Manifestement pas. Triste Triste

Cela ne justifie aucunement le fait que les entreprises en profitent (car il s'agit bien de profit) pour payer à 300 euros leurs employés (je choisis ce mot à dessein).

Dans le domaine artistique (que je connais bien), beaucoup d'employeurs ont baissé les salaires - jusqu'à 0 parfois puisqu'il y a ces fameux contrats en participation... qui ne rapportent jamais rien ou les droits d'auteur - sous prétexte que toute expérience est un tremplin... ou/et qu'en proposant ce poste ils vendent au candidat du rêve.

Un jour on finira par adopter la même attitude dans le marché classique... Avec le stage, une grande partie des entreprises ont déjà commencé ce curieux basculement rhétorique. Le travail devient une chance que l'on paie, et non plus une tâche qui se paie.

Dans cette évolution, les demandeurs sont aussi coupables que les "offreurs".

La surpopulation explique cette évolution... mais ne l'excuse en rien...

Le stage relève d'avantage d'une contrainte à laquelle les étudiants de droit doivent se soumettre, que d'un choix librement consenti. J'apprécierais en lieu et place obtenir un CDD dans un département de droit boursier au sein d'un grand cabinet, cela va sans dire...
Qui plus est, il n'y a pas lieu de légitimer ces sous-rémunérations auxquelles nous sommes soumis en arguant de la qualité du travail demandé:
durant mes trois précédents stages, j'ai été astreinte à un travail, si ce n'est équivalent à celui fourni par les associés et collaborateurs senior, au moins égal à celui qui revient d'ordinaire aux collaborateurs junior.
Nous ne saurions contraindre les employeurs à proposer une rémunération trois/ quatre fois supérieure à celle proposée par les textes. Toutefois, il nous appartient de faire remarquer que rétribuer dignement le travail effectué par le stagiaire relève de l'ETHIQUE.
Les recruteurs ne peuvent faire fi des réalités auxquels sont confrontés les étudiants: pour certains (ou peut être d'avantage), nous ne sommes pas issus de milieux permettant d'appréhender l'année universitaire dans des conditions qui rendent superficielles ces considérations d'argent; aussi, souvent, ces indemnités de stage constituent la seule source d'économie dont nous disposons au cours de l'année universitaire. A défaut de telles ressources, ... la situation devient fort compliquée, pour exprimer cela avec tact. Je pense que les opinions exprimées ci-haut, s'expliquent par une méconnaissance de la situation de certains étudiants. Les personnes en question ont, peut-être, bénéficié de pistons pendant leurs très chères études, au sein de structures proposant une rémunération avantageuse?!!

Urgent-Juriste d'entreprise stagiaire
Rubrique Stages
Région Ile de France
Lieu du poste Paris
Spécialités principales demandées Droit des affaires

Nous recherchons un(e) stagiaire qui souhaiterait réaliser une expérience professionnelle au sein du service juridique X aux conditions suivantes :

Profil du candidat :
- De formation juridique bac+5 (type 3ème cycle Droit des sociétés/Droit des Affaires, EFB, CRFPA ou DJCE)
- Idéalement une 1ère expérience (stage, CDD) au sein d'un service juridique en entreprise ou en cabinet
- Maîtrise des outils bureautiques (Word, Excel, Outlook...)
- Convention de stage impérative


Description de poste :
- Recherches juridiques diverses (notamment en droit des affaires/droit des obligations)
- Rédaction de notes de synthèses et de fiches de jurisprudence
- Réalisation de revues de presse juridique (en matière de droit des affaires, droit des obligations, droit des sociétés, droit des procédures collectives, droit immobilier, etc)
- Suivi de la documentation juridique (tableaux de bord, reporting, bases de données)
- Rédaction de courriers et emails juridiques, pouvoirs, etc
- Participation au traitement des demandes de recouvrement judiciaires de créances et des demandes litigieuses commerciales
- Intervention dans la rédaction de contrats commerciaux et conseil interne sur les aspects contractuels (notamment tous contrats commerciaux et de diffusion-distribution)
- Et d’une manière générale assister le service juridique dans ses différentes activités.

Durée / disponibilité :
- De 3 à 6 mois
- Immédiate
- à plein temps

Indemnité :
- 310/398 € mensuels selon la durée du stage
- 50% de la carte orange
- accès au restaurant d’entreprise

Merci de bien vouloir nous envoyer votre curriculum vitae et une lettre de motivation.

Je remarque que dans mes souvenirs, le seul légal à compter de trois mois c'est 398€ pas 310...que les conditions d'accès au restaurant d'entreprise ne sont pas précisée et que cela ne m'étonnerait pas que ce soit justement ce qui fait baisser la rémunération alors qu'il me semble bien que le décret précise que les avantages en nature sont exclus du seuil de 398€...
Je sais bien que c'est la crise mais j'appelle à ne plus accepter ce genre de stage qui contribuent à la paupérisation des étudiants et je vois en outre mal quel "étudiant" avec M2 et EFB peut encore avoir une convention de stage...
Voili voilou Pour partager.
N'hésitez pas à me dire si mon analyse du stage un peu borderline est limite.

398€, c'est le minimum pour les stages de plus de 3 mois ...(enfin c'était ça jusqu'au dernier décret en date qui a passé la barre à 2 mois non ?)
Jusqu'à 2 mois et 30 jours, ils peuvent parfaitement ne pas donner un centime ...

Donc, au final, cette offre de 310€ jusqu'à 3 mois est vraiment très généreuse

Trêve de plaisanterie ... C'est juste honteux. Et je ne cite même pas l'annonce d'ebay, datée d'aujourd'hui, qui exige un stagiaire avec expérience ET bilingue. Pfff.

Pour ce qui est des avantages en nature, lors de mon dernier stage, j'étais payée 398€ moins la moitié des tickets restau (l'autre moitié étant prise en charge par la boîte). Ce qui au final faisait environ 300€ par mois + un ticket resto dont le montant était un peu ridicule pour Paris (6 euros et des poussières)

Sinon, pour ce qui est du fait d'avoir une convention de stage, il y a toujours des moyens détournés pour en obtenir une ... en s'inscrivant dans un M1 de droit quelconque, dans une fac un peu laxiste. (Si vous voulez une convention de stage signée les yeux fermés, allez à Aix ... Quand j'étais en M1 de droit des aff j'ai réussi à obtenir un stage conventionné dans la direction artistique d'une maison de disques, ce qui n'avait rien à voir avec ma formation .... Mais ce qui m'a ouvert des portes dans la PLA par la suite)