LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Goat, je me permets de te demander comment tu t'ye s pris pour intégrer le cabinet où tu es?(quelles ont été les étapes?)

J'ai juste postulé chez eux, puis j'ai eu un entretien avec deux associés, et deux ou trois collaborateurs, et un peu plus d'une semaine plus tard, j'ai eu l'offre par courrier (envoyé en fedex en plus).

Je précise que c'est bel et bien une collaboration que j'ai, et non un stage. Je n'avais pas fait de stage chez eux (mais il est vrai qu'il est plus simple d'obtenir une collaboration si tu as été stagiaire dans le même cabinet). Il s'agit d'un cabinet américain. Je n'ai pas d'expérience à l'éranger (bon d'accord, je suis parti en vacances à l'éranger, comme tout le monde j'imagines, mais ce n'est pas vraiment une "expérience" en tant que telle, et je ne l'ai pas mis sur mon CV, donc les recruteurs n'en savent rien). Avant que l'on m'accuses de fausse modestie, je précise que je n'ai pas de parents franco-américains dans le droit (au passage, ma mère enseigne en maternelle, et mon père est prof de musique, donc ils ne m'ont apporté AUCUN piston et ne connaissent rien au droit, d'ailleurs ils pensaient qu'en faisant avocat je ne ferrais que des divorces) et je n'ai jamais été major de promo mais j'avais quand même des résultats corrects.

Comme je ne suis pas le seul dans cette situation (il y a pas mal de gens qui ont eu leur collaboration en ayant "seulement" un parcours pur fac), je ne suis pas d'accord quand on affirme qu'il faut absolument avoir tout un tas de diplômes pour espérer avoir une collaboration ou même un stage.

Permettez moi de douter de la veracite des propos tenus par Keinaster.
je pense franchement qu'integrer un cab anglo saxon sur Paris necessite un minimum au moins un master 2 repute style DJCE ou Master Parisiens en plus du Pre capa, sans parler d'une eventuelle experience a l etranger sans pour autant y faire un LLM, dont les trois quart ne vallent pas mieux qu une bonne annee ERASMUS

Bref, l'espoir fait vivre mais il faut aussi garder les pieds sur terre et faire face aux realites du marche tel qu il est aujourd'hui...

Tout comme tu as des doutes sur les propos des autres, j'ai moi aussi des gros doutes quand un étudiant commnce par dire "je pense franchement qu'intégrer un cab sur Paris necessite au minimum [......]"

Oui il faut faire un Master réputé, mais est-ce vraiment une surprise ? Ce n'est pas en faisant une formation absolument inconnue et avec un titre peu évocateur que vous allez séduire un recruteur...

Vous affirmez par exemple qu'il faut absolument faire un Master parisien, or la plupart des DJCE ne sont pas à Paris (il me semble qu'il n'y a que Paris II qui propose un DJCE sur Paris), et par ailleurs, il vaut mieux faire un bon Master de province qu'un Master parisien peu connu. Par exemple, faire un master de droit des affaires d'Aix-Marseille vaut mieux que faire le Master Droits africains de Paris I...

En plus, quand vous affirmez qu'il faut "au minimum x ou y", vous faites passer pour une règle quelque chose qui ne l'est pas - on trouve dans de nombreux grands cabinets des gens qui ont fait un bon master dans une bonne fac de province, or d'après votre "règle" ces personnes seraient des anomalies. Bref vous ne tenez pas du tout compte du CV de chacun et vous vous limitez à devenir un simple clone de quelqu'un d'autre qui aurait certes bien eu le job qu'il voulait, sans tenir compte un instant des propres spécificités de cette personne (peut-être que la personne que vous prenez comme modèle était major de promo, pour reprendre l'exemple de quelqu'un d'autre).

J'en veux pour preuve les témoignages des autres forumeurs ayant voulu coller à ce moule au niveau du CV et qui peinent pour trouver un job. Prenez henribrice par exemple : Master 1 en Angleterre + M2 + stage USA dans un grand cabinet + LLM USA + certificats en Stratégies de négociation (ce qui équivaut peu ou prou un MS d'école de commerce ou même bien plus). Et pourtant, malgré un tel parcours, il a du mal à vendre son CV.

Il est temps de tordre le cou à ces rumeurs infondées consistant à faire croire aux étudiants qu'une multiplication des diplômes leur garantirait un emploi juteux à la sortie. D'accord, il y a plusieurs personnes qui ont trouvé le job de leur rêve avec un tel parcours, mais les nombreux exemples dans le sens contraire prouvent qu'on ne peut généraliser et qu'il n'y a aucune formule magique vous garantissant un emploi.

Ce qui me chiffonne, c'est que dans 99% des cas, ce sont des étudiants qui donnent des affirmations absolues et des conseils d'orientation en prétendant connaitre, je cite, les "réalités du marché du travail tel qu'il est aujourd'hui", alors qu'ils ne font pas partie et n'ont jamais vraiment fait partie de ce fameux marché du travail. Cherchez l'erreur...

Attention aussi aux fausses modesties du genre "j'ai fait toute ma scolarité à la fac, en province, et je ne suis jamais partie à l'étranger ni fait une école de commerce et je me retrouve embauchée dans un cab américaine" c’est du vécu et en faite la personne a été major de promo des deux troisièmes cycles de province qu’elle a faite et avait des parents franco-américains dans le droit!

Ton message est intéréssant car il dissimule la véritable fallacie qui consiste à faire croire que tout le monde peut intégrer les plus grands cabinets/entreprises malgré un parcours médiocre et qu'un passage en école de commerce/IEP ou autre transformera d'un coup de baguette magique un CV médiocre en un CV au top niveau.

Or c'est faux: les gens qui avaient un excellent parcours universitaires et qui font une école de commerce n'ont pas de mal pour trouver un job ensuite puisqu'ils avaient déja un bon CV avant.

Mais quelqu'un qui a un CV vraiment moyen et qui fait ensuite école de commerce/LLM/IEP ne sera pas subitement submergé d'offres de collaboration, car s'il a rajouté un élément au CV, le CV restera malgré tout moyen. Il faut rester réalistes et garder les pieds sur terre, ce n'est pas en rajoutant un vernis de grande école à un CV médiocre que tous les recruteurs vont se battre pour vous recruter.

Quelques personnes s'interrogeaient plus haut comment faire pour montrer la qualité de son profil avant l'entretien, et concluaient qu'il fallait absolument faire école de commerce pour "faire bien". Mais c'est pourtant simple, pour montrer la qualité de votre profil pour devenir avocat, il faut avoir un bon parcours universitaire en droit ! L'école de commerce, c'est bien, mais si vous voulez devenir avocat , on cherche quelqu'un avec de véritables qualités juridiques, le reste (école de commerce, IEP, etc.) n'est qu'accessoire. Il ne faut pas croire que les recruteurs ne se contentent que de regarder le nombre de lignes sur le CV, mais ils regardent la qualité du CV.

Cela me parait évident qu'il faut des résultats corrects ou bons si vous voulez espérer intégrer les plus grands cabinets/entreprises. Ce n'est pas en ayant passé au rattrapage tous les ans et fait deux ou trois redoublements, pour obtenir au final une moyenne de 10,1 tous les ans, que les plus grands cabinets avec 40 bureaux partout dans le monde se jetteront sur vous pour vous embaucher, et ce que vous ayez fait une école de commerce ou pas. Il faut rester réaliste.

Il est vraiment illusoire de croire que les portes des plus grands cabinets vous seront ouverts rien que parce que vous avez fait une école de commerce par exemple. Je vous rappelle que l'on fait du droit avant tout dans un cabinet d'avocats. Prétendre le contraire ne fait que nourrir de faux espoirs et donner lieu ensuite à des déceptions et dépressions pour rien, bref cela n'aide vraiment pas les étudiants.

Bonjour,

Je suis d'accord avec Goat.
Rien ne sert de multiplier les diplômes. Certains ont une réelle envie de se spécialiser et dans ce cas, le LLM ou le mastère d'école de commerce sont interressant car ils sont choisis et témoignent d'une vrai personnalité et d'une passion dans un domaine.

Mais ceux qui vont dans ces formations pour ajouter une ligne à un CV, parce qu'ils ne trouvent pas d'emploi, parce qu'ils n'ont pas envie d'entrer sur le marché du travail ou parce qu'ils entendent dire qu'il faut ce type de diplôme pour y arriver perdent leur temps, car ils retrouveront le même problème par la suite.

En plus, propagander ces rumeurs détruit nos facultés, et c'est domage que les étudiants les deserte.

Un bon juriste se doit d'avoir de bonnes bases juridiques. La super spècialisation vient au cours de la carrière. Avant, c'est juste pas judicieux car on ne sait pas dans quel domaine on va travailler.

Foncez Clara, vous êtes motivée et je suis persuadée que vous avez tout ce qu'il faut pour les convaincre de votre valeur.

Cordialement

Merci pour vos réponses!

Certaines me redonnent du baume au coeur lol -)

Je continue à postuler alors et je travaille en parallèle mon anglais du mieux que je peux.

Quelqu'un connais-t-il le cabinet Aschurst Morris and Crisp, j'ai entendu dire que c'était un bon cabinet britannique?
Quelqu'un parmi vous aurait-il fait un stage en son sein ou aurait des avis sur ce dernier?

merci.

Goat avant de faire de grande déclaration apprends à lire correctement les posts des autres

"Vous affirmez par exemple qu'il faut absolument faire un Master parisien, or la plupart des DJCE ne sont pas à Paris"

J avais bien précisé DJCE ou Master Parisien, je sais bien qu'il y a des DJCE en province j ai fait celui de Toulouse...

J aime bien ces gens qui arrivent et qui s'ecoute parler et qui aime bien donner plein de leçon en reprenant les uns et les autres... ça arrive trop souvent dans le milieu des avocats...

Bonjour Smiley,
Je vous lis souvent et je trouve que votre "pseudo" (sourire) correspond peu au ton de vos messages...plutôt vindicatifs...
Dites moi: vous qui trouvez que les avocats parlent ici pour ne rien dire...qui êtes-vous? Que faites vous à l'étranger vous qui avez "fait" le DJCE de Toulouse ?
dans quel pays résidez-vous ?
Humilité et respect de ses interlocuteurs...Vous connaissez ?

Il faut accepter la critique mon cher ami, de nos jour des que l'on dit la vérité il semble que cela dérange et qu'il faille rester dans le discours rassurant et complaisant dans lequel la pluspart se pavanent...

Oui le marché est hostile de nos jours et il est trés dur de s'y faire une place. Je parle en connaisance de cause,en effet je cherche actuellement un stage et cela s'avere tres compliqué, et pour votre information je suis titulaire du DJCE de Toulouse j ai obtenu mon pre capa en Novembre dernier et je suis juriste stagiaire pour une entreprise à Kent dans le cadre de mon ppi (à coté de Londres) si cela peut vous rassurer...

Concernant les avocat je peux vous dire qu'ils s'ecoutent souvent parler car j'ai du en voir une bonne centaine defiler en cours à l'occasion de mon DJCE... mais la encore je ne généralise pas. Mais il suffit de mettre le nez dans les ecoles d'avocats pour comprendre, en effet beaucoup trop d'eleves se considerent deja superieur a la masse en raison de leur pseudo "statut", par consequent ceci explique cela...

quelle ambiance!! cool c'est le week-end!! :D

Je vois smiley que tu en es au même niveau que moi.
école des avocats en fin de parcours. Bravo en tout cas pour avoir réussi à trouver un PPI en angleterre.

Et pour ton stage en cab d'avocat tu l'as fait où si c'est pas indiscret?
au fait pas de réponse pour le cab ashurst morris and crisp?

Allez du calme sur ce post lol chacun a le droit de s'exprimer!!

Je n'ai jamais bossé chez Ashurst (cela s'appelle Ashust dorénavant et non Ashurst Morris Crisp) mais je connais des avocats là-bas ou des anciens stagiaires qui ont apprécié le passage chez eux.

Le bureau (supers loacux) de Paris est excellent (en particulier en LBO et en immo).
Beaux dossiers, bonne rémunération des stagiaires, progression de la rem' pour les collabs rapides.

C'est un cabinet sélect, rien à envier au Magic Circle , ils ne sont pas très nombreux et travaillent à flux tendus (ce qui veut dire des horaires difficiles).

Par ailleurs, je crois que l'équipe Projets/PPP vient de se barrer chez Paul Hastings.