LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Je reprend juste le point sur la fonction de notaire.
Pour avoir fait un stage en etude, avec un clerc qui s'occupait presque à temps plein des partages de patrimoine suite à des divorces, on s'est tous apercu que les ex venaient avec leur avocats sois disant specialiste droit de la famille et il s'est avéré, pardonnez moi, qu'ils étaient très limite niveau connaissance et maitrise..tous juste bon à se braquer et ne pas chercher le consensus.

J'en ai tout autant dans l'autre sens mais ce serait un débat sans fin.
Vous n'avez d'ailleurs qu'à consulter les cas de responsabilités dans le petit livre rouge ou bleu

J'assene à nouveau l'idée car elle a peut etre du mal à rentrer, mais je rapelle qu'un notaire a un bac+7, master 2 + 2 ans de stage + rapport...s'il vous plait, un notaire est AUSSI capable qu'un avocat.

Je ne crois pas avoir entendu dire de manière générale qu'un notaire soit moins capable (compétent !!) qu'un avocat.

C'est précisément l'idée inverse qui est largement soutenue par les "fans" du maintien des monopoles

Quant au bac + 7, Je ne vois pas une différence de taille avec un avocat qui a généralement un BAC + 5 (voire un doctorat) avant les deux ans d'école et qui a souvent suivi un an de prépa

Quand à l'histoire de la plaidoirie, "et l'art de convaincre" grand dieu evitons le lyrisme...pour m'etre tapé des audiences en civil et correctionnel, c'etait tout sauf de l'art...

Et bien c'est simple, si ce n'est pas un art, imaginez vous à leur place.
Auriez vous fait aussi bien ?
Si oui, essayez la prochaine fois.
Si vous ne le pensez pas, concevez que c'est un métier.

Bon, j'ai déjà pas mal exprimé mon opinion sur ce sujet, donc je vais juste terminer sur ces quelques points.

1/ Oui, un notaire peut être aussi bon juriste qu'un avocat. Et réciproquement. Les formations sont équivalentes donc il n'y a pas de raison d'en douter.

2/ Oui, il existe des avocats obtus. Et oui, tous les avocats ne sont pas bons en droit de la famille. Un avocat doit accepter de recommander un confrère à son client si le dossier sort de sa compétence.

3/ "L'art de convaincre" est une expression qui semble vous faire sourire. Mais avez-vous déjà assisté à une plaidoirie ? Il y en a d'excellentes, et d'autres épouventables. D'où l'intérêt de s'adresser à une personne qui aime cet exercice et le pratique souvent. Oui, une mauvaise plaidoirie ou des conclusions obscures peuvent nuire gravement à un dossier. Le contentieux, ça se pratique et ça s'apprend. L'avocat judiciaire n'est pas une figure de roman. C'est une vraie spécialisation. Toute personne ayant eu à plaider face à un juge une fois dans sa vie comprendra de quoi je veux parler.
Pour prendre un exemple qui vous parlera peut-être davantage, avez-vous déjà été convaincu par un discours politique ? Certains de nos hommes politiques sont des orateurs brillants. Ils ont ce que j'ai appelé en toute simplicité "l'art de convaincre". D'autres n'ont pas cette fibre, et cela nuit nécessairement au discours qu'ils tentent de faire passer.

4/ Oui, je pense que la fusion notaires/avocats est une bonne chose. Elle maîtra fin à une frontière artificielle et injustifiée dans la pratique des uns et des autres. D'autre part, si je comprends l'utilité du droit notarial, je ne comprend l'utilité d'avoir une profession dédiée au notariat. Chacun devrait pouvoir choisir librement sa spécialité au sein d'une seule et même grande profession.

5/ Enfin, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que des étudiants en notariat puissent, en 2009, défendre le status quo. Ne voyez-vous pas ce que vous avez à gagner dans cette fusion ? Ne voyez vous pas l'intérêt qu'il y a à pouvoir exercer librement ? Sauf, bien entendu, à ce qu'il y ait au sein de vos familles une charge de notaire. Là, bien sûr, ça change la donne.

5/ Enfin, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que des étudiants en notariat puissent, en 2009, défendre le status quo. Ne voyez-vous pas ce que vous avez à gagner dans cette fusion ? Ne voyez vous pas l'intérêt qu'il y a à pouvoir exercer librement ? Sauf, bien entendu, à ce qu'il y ait au sein de vos familles une charge de notaire. Là, bien sûr, ça change la donne.

Moi je comprends bien les étudiants en notariat. Je comprends hein, je n'ai pas dit que j'étais d'accord

La fusion va les ouvrir à la concurrence et faciliter l'installation de notaires: pas bon pour faire beaucoup d'argent tout ça. La concurrence avec les gros cabinets d'affaires notamment risque d'être rudes.

Je compare avec le Québec: les notaires n'ont pas de charge à acheter. Résultat : des revenus loin d'être faramineux (toutes proportions gardées bien sûr par rapport au travailleur canadien ou québécois moyen). En tous cas, les avocats n'envient pas les notaires du point de vue financier comme ce peut être le cas en France.

Je conluerai egalement apres ceci :

avocat/notaire : kif kif pour les etudes. donc no fight.

Sur l'art de convaincre. J'ai eu l'occassion dans ma courte existence d'assister à des proces (peu stimulants d'ailleurs) où les avocats m'ont semblé "mous", c'est le seul mot qui me soit venu à l'idée, mais peut etre n'ai je pas vu les bons...

Egalement pour répondre à aiki, plaider s'apprend, ca n'est qu'un métier, il ne faut pas evangeliser non plus, pas besoin d'avoir un don ou fait 10 ans de theatre !
Ensuite, et la premiere fois que j'ai ecrit ca sur ce forum, on m'a pris pour un doux reveur, mais je suis extremement admiratif devant des grandes plaidoiries type hugo badinter contre la peine de mort, ou meme affaire dreyfus (et j'ai d'ailleurs un bouquin de leur texte de plaidoirie, très beau)
Plus sérieusement, vous le dites vous meme, D'autres n'ont pas cette fibre, et cela nuit nécessairement au discours qu'ils tentent de faire passer.

Enfin, sur la fusion notaire/avocat, ou je dirais plutot ouverture du monopole, tout cela consiste en fait à permettre aux avocats d'exercer dans le domaine notarial alors que les notaires ne gagneront rien au change !
Devenir avocat ? vous l'avez vous meme dit, les notaires n'ont pas vocation à plaider, quand meme bien on leur en offrirait la possibilité, pas sur de beaucoup la saississent.

Liberaliser le domaine immo, c'est manger le gagne pain des notaires, comme quand les pharmaciens ont gueulé quand leclerc a voulu creer des parapharmacies..au dela de l'aspect symbolique, bien sur que les pharmaciens ne vivent pas d'amour et d'eau fraiche, et ils sont legitimes quand ils poussent une gueulante.

Mr Tom, vous semblez voir cette fusion sous l'angle "idelologique, ou pratique", moi je la vois sous l'angle speculatif..soyons pragmatique, exercer dans le domaine immo n'aura plus aucun sens si tout le monde se fait concurrence, on dira encore un secteur bouché.

Le metier d'avocat est en perte de reconnaissance, ce milieu est devenu la jungle, faisons en sorte de preserver le notariat, c'est tout..systeme aristocratique peut etre, mais organisé et équilibré, et sans souci de concurrence.

et je rajouterai enfin que le metier du notariat est extremement ouvert aux specialités, chacun peut choisir sa specialité ! un bon notaire avec un du urbanisme ou fiscal peut rivaliser je vous l'assure avec un avocat fiscaliste !

Mr Tom, vous semblez voir cette fusion sous l'angle "idelologique, ou pratique", moi je la vois sous l'angle speculatif..soyons pragmatique, exercer dans le domaine immo n'aura plus aucun sens si tout le monde se fait concurrence, on dira encore un secteur bouché.

Le metier d'avocat est en perte de reconnaissance, ce milieu est devenu la jungle, faisons en sorte de preserver le notariat, c'est tout..systeme aristocratique peut etre, mais organisé et équilibré, et sans souci de concurrence.

Où comment justifier l'injustifiable

[quote="remy-2"]Je conluerai egalement apres ceci :

avocat/notaire : kif kif pour les etudes. donc no fight.

Sur l'art de convaincre. J'ai eu l'occassion dans ma courte existence d'assister à des proces (peu stimulants d'ailleurs) où les avocats m'ont semblé "mous", c'est le seul mot qui me soit venu à l'idée, mais peut etre n'ai je pas vu les bons...

je suis extremement admiratif devant des grandes plaidoiries type hugo badinter contre la peine de mort, ou meme affaire dreyfus (et j'ai d'ailleurs un bouquin de leur texte de plaidoirie, très beau)
Plus sérieusement, vous le dites vous meme, D'autres n'ont pas cette fibre, et cela nuit nécessairement au discours qu'ils tentent de faire passer.

quote]

Heu, le prénom de Badinter c'est Robert pas Hugo, non...

Bon c'était juste pour dire que ce débat est vraiment intéressant.

Merci messieurs

5/ Enfin, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que des étudiants en notariat puissent, en 2009, défendre le status quo. Ne voyez-vous pas ce que vous avez à gagner dans cette fusion ? Ne voyez vous pas l'intérêt qu'il y a à pouvoir exercer librement ? Sauf, bien entendu, à ce qu'il y ait au sein de vos familles une charge de notaire. Là, bien sûr, ça change la donne.

Exactement! Je ne comprends pas comment des étudiants peuvent s'engager dans une voie ou ce n'est pas seulement le mérite et la compétence qui sont récompensés mais surtout le réseau ou la fortune familiale etc...

Bien sur le monde des avocats n'est pas exempt de ces défauts mais j'ai le sentiment, peut être tronqué, que la réussite y est ouverte à des catégories socio-professionnelles plus diverses que dans le notariat.

Je me dirai rarement devant un notaire qui possède sa charge à 30 ans que cela doit être un bon juriste et un excellent professionnel. Je me dis juste qu'il vient d'une famille très favorisé.

Par contre, un avocat associé dans une belle structure au même age attirera beaucoup plus aisément mon respect.

Je ne sais pas si je me voile la face mais j'ai le sentiment que les rentes de situation ou les prébendes sont moins prégnantes...

Et une dernière chose, avocat, c'est nettement plus rock and roll

Heu, le prénom de Badinter c'est Robert pas Hugo, non...

euh....fabien, je parlais de VICTOR HUGO...hein...non je ne t'en veux pas

sinon personnellement je n'ai pas de charge dans ma famille, ensuite selon moi le metier est tout aussi respectable que celui d'avocat, au regard notamment de la formation et selection m2.
Enfin, notaire à son compte ou avocat associé à 30 ans, pardonnez moi mais c'est pareil, les deux ont du cracher de l'argent pour avoir des parts sociales..

Heu, le prénom de Badinter c'est Robert pas Hugo, non...

sinon personnellement je n'ai pas de charge dans ma famille, ensuite selon moi le metier est tout aussi respectable que celui d'avocat, au regard notamment de la formation et selection m2.

Donc la respectabilité d'un métier dépend du niveau de la formation ?