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Sujet : Avocat, une profession sous-payée?

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Re: avocats sous payés

de leconcombremasqué   le Mar 06 Avr 2010 11:30

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jé a écrit :J'ai lu avec attention vos discussions sur le thème des revenus des avocats. En tant qu'avocat, voici mon point de vue:
Une minorité d'avocats a des revenus confortables, la grande majorité a des revenus plus que moyens voire médiocres. Il n'est pas rare qu'avec plusieurs années, un avocat perçoive net à peine 2000 euros!! (en travaillant de 8 heures à 20 heures, voire le week-end!) Même si vos revenus croissent, les charges quant à elles augmentent de manière exponantielle et en tout cas plus que les revenus. Je suis totalement d'accord avec le chiffre de 40% de charges qu'un avocat collaborateur doit s'acquitter!!



Effectivement, c'est plus que médiocre ! A ce niveau-là, il faut vraiment se poser des questions, et pourquoi pas changer de métier: il est facile de gagner la même chose ailleurs en travaillant moins, mais également de gagner nettement plus en continuant à travailler à un rythme soutenu !!!

   Re: rémunération

de leconcombremasqué   le Mar 06 Avr 2010 11:35

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francois140 a écrit :Bonsoir,

Je ne comprends pas ces salaires si bas. Pourtant j'ai fait des stages dans des cabinets d'affaires ( lyon, Caen, Rennes), les avocats n'avaient pas l'air malheureux, y compris les collaborateurs. J'avais l'impression qu'il gagnait entre 2500 et 4000 euros puis au bout de 5 ans dans les 6000/8000 et les associés beaucoup plus. Après ce n'est qu'une impression......


Je suis un peu démoralisé moi qui suis spécialisé en fiscal, la matière n'étant déjà pas facile je pensais qu'on pouvait espérer de bon salaires meme hors de paris.....

Ou j'ai mal compris vos commentaires....



Vous n'avez pas mal compris, mais les commentaires cités ici concernent en réalité peu les avocats dits d'affaires, qui d'une manière générale gagnent plutôt très bien leur vie, que ce soit à Paris (surtout) et en Province (après quelques années). Les rémunérations que vous mentionnez dans le domaine fiscal sont proche de la réalité à Paris : c'est un peu moins en Province, mais ça reste très correct (gardez aussi à l'esprit que passer 3 ou 4 ans - ou plus - à Paris peut vous booster lorsque vous retournez en Province).

   Re: Avocat, une profession sous-payée?

de erlkonig   le Mar 06 Avr 2010 22:51

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Si on prend en compte le post précédent, quels avocats sont en difficultés?Ceux qui ne font que famille-commercial-pénal de base?
Dans mon cas du fait que je vise une spécialisation en droit rural, activité agricole et droit de l'urbanisme, construction; suis je dans une meilleure situation ou seul le DJCE est mon salut?
"Il ne faut pas se prendre au sérieux mais il faut travailler sérieusement".

   Re: Avocat, une profession sous-payée?

de leconcombremasqué   le Mer 07 Avr 2010 10:30

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erlkonig a écrit :Si on prend en compte le post précédent, quels avocats sont en difficultés?Ceux qui ne font que famille-commercial-pénal de base?
Dans mon cas du fait que je vise une spécialisation en droit rural, activité agricole et droit de l'urbanisme, construction; suis je dans une meilleure situation ou seul le DJCE est mon salut?



Disons qu'il y a sans doute beaucoup plus de généralistes que de spécialistes, et donc le marché est beaucoup plus dur pour les généralistes (certains s'en sortent très bien, d'autres moins). Je ne connais absolument pas le marché du droit rural / agricole et du droit de l'urbanisme, mais j'imagine qu'il y a moins de concurrence et qu'il doit donc être possible de s'en sortir plutôt bien. A confirmer par un spécialiste du secteur...

   Re: Avocat, une profession sous-payée?

de Vlad   le Mer 07 Avr 2010 13:38

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Il faudrait connaitre le volume d'affaires mensuelles que le droit agricole permet pour se faire une idée....
a titre d'exemple la délinquance ou les divorces vont bon train, mais qu'en est il des contentieux ruraux ? :?:

   Re: Avocat, une profession sous-payée?

de leconcombremasqué   le Mer 07 Avr 2010 14:45

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Vlad a écrit :Il faudrait connaitre le volume d'affaires mensuelles que le droit agricole permet pour se faire une idée....
a titre d'exemple la délinquance ou les divorces vont bon train, mais qu'en est il des contentieux ruraux ? :?:



Oui, il faut connaître le volume d'affaires, mais il faut aussi connaître le nombre d'avocats spécialisés ! Car si le volume d'affaires est faible, mais qu'il n'existe qu'un ou deux avocats spécialisés dans une région donnée, ça peut être très intéressant. Plus peut-être que pour un avocat spécialisé en divorces qui devraient affronter la concurrence de 500 confrères, malgré un marché a priori plus porteur...

Bref, on en revient un peu à des discussions déjà évoquées sur ce thread, à savoir la répartition géographique des avocats et leur domaine de spécialisation !

   Re: Avocat, une profession sous-payée?

de aiki   le Mer 07 Avr 2010 15:40

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Et puis dans le domaine rural, il n'y a pas que du contentieux, je suppose donc une partie de l'activité peu voyante

   Re: Avocat, une profession sous-payée?

de bugmax   le Mer 07 Avr 2010 15:57

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Je me permet de rebondir sur une remarque pertinente du concombre masqué: Ou peut on se renseigner, voire obtenir les chiffres de la répartition des avocats par spécialitées et par ville/région?
Pour un étudiant en M1 droit des affaires, comme moi, qui est intéressé par plusieurs branches du droit, cela peut etre extremement enrichissant...

   Re: Avocat, une profession sous-payée?

de Vlad   le Mer 07 Avr 2010 17:46

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paradoxalement, c'est dans des endroits ruraux ou maritimes par ex qu'on trouvera le plus de spécialistes dans ces matières...

Après, c'est peu être une question de matière, de réseaux.....

Dans l'ensemble il est peut être intelligent de s'orienter vers de petits barreaux pour ne pas avoir trop de concurrence....mais les affaires seront moins fun (a la fois si c'est du droit rural ... :D )

Celà dit, pour ces matières "civiles", quant la postulation sera supprimée les parisiens vont déferler partout....

Après je crois qu'il faut poser une fois pour toute qu'avocat n'est pas un titre suffisant pour bien gagner sa vie.

Il faut bien d'autres choses, et pour survivre à la concurrence le talent doit aussi être présent.

Si on envisage d'être avocat seulement comme "marchand de droit" je crois qu'il vaut mieux intégrer un gros Cabinet d'affaires.

Sinon, avec la vocation d'avocat de personnes on vit de grandes choses et on supporte mieux les difficultés....et on peut aussi bien gagner sa vie en faisant quelque chose d'exaltant.

Mais ce ne sera jamais un salaire tout cuit qui tombe en bossant de 8h à 19h....le titre déjà est vicié "profession sous payée ?"

   Re: Avocat, une profession sous-payée?

de erlkonig   le Mer 07 Avr 2010 18:25

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Pour revenir sur les posts précédents:
-il y a 160 avocats certifiés en droit rural en France
-les contentieux de baux ruraux ne sont pas les plus importants (pas besoin d'avocat devant le TPBR), à ce que j'ai pu entendre l'activité proviendrait du:
-les procédures collectives agricoles
- les recours administratifs (Safer, contrôle des structures)
-les contentieux relatifs aux multiples droit de préemption (attention c'est la foire)
- le conseil agricole si vous etes dans une région où les Chambres et les CER sont mauvais(je ne citerai pas la région où mon père exploite mais c'est le cas): notamment pour la création de grosses sociétés agricoles style EARL, SARL voire GAEC ou SCEA et les démarches d'obtention des labels AOP, Bio...
- je reviens sur le dernier post qui à mon avis est tout à fait pertinent, oui être avocat c'est un métier où l'on doit avoir le plaisir d'aider les gens et il faut moins compter ces heures que dans d'autres, rien n'est peut être plus valorisant que d'aider un citoyen fasse à l'arbitraire du pouvoir ou des puissants mais, n'a t on pas le droit d'avoir un bon salaire pour cette peine:
-1800E net pour un jeune titulaire du CAPA d'un M2 de spécialité et qui a réalisé un an de stage en cumulé qui montre de bonnes dispositions, est ce trop demander? Son seul salaire doit il êtrele sentiment d'être utile à la société?
"Il ne faut pas se prendre au sérieux mais il faut travailler sérieusement".

   
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