LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Ce qu'il vous faut vérifier c'est si ces dossiers agricoles vous permettent de faire un CA suffisant.

A titre d'exemple, prenons le pénal, des petits dossiers correctionnels, prenons une audience/jour à 1000€, vous savez déjà que sans compter les gav, les instructions, les assises et autres dossiers vous pouvez vous en sortir.

Après attention, il y a peu d'avocats spécialistes (ex pénal - de 600) mais bcp d'avocats sont en réalités réputés dans une spécialité sans afficher le certificat qui ne les interresse pas...

Donc il faut pousser votre étude de marché pour vérifier la quantité et la fréquence des dossiers, .....et leur mode d'attribution (mettons que vous avez un confrère proche des maires, conseils généraux ou dirigeants de coop ou syndicats qui rafle tous les dossiers....att!)

Ce qu'il vous faut vérifier c'est si ces dossiers agricoles vous permettent de faire un CA suffisant.

A titre d'exemple, prenons le pénal, des petits dossiers correctionnels, prenons une audience/jour à 1000€, vous savez déjà que sans compter les gav, les instructions, les assises et autres dossiers vous pouvez vous en sortir.

Après attention, il y a peu d'avocats spécialistes (ex pénal - de 600) mais bcp d'avocats sont en réalités réputés dans une spécialité sans afficher le certificat qui ne les interresse pas...

Donc il faut pousser votre étude de marché pour vérifier la quantité et la fréquence des dossiers, .....et leur mode d'attribution (mettons que vous avez un confrère proche des maires, conseils généraux ou dirigeants de coop ou syndicats qui rafle tous les dossiers....att!)

merci de vos conseils, j'ai prévu de faire un stage dans un cabinet spécialisé en droit agricole pour connaître ces données précisément,
par ailleurs je sais déja que seul quelques avocats ne vivent que de cette matière (une avocate en Seine maritime si mes souvenirs sont bons), donc je prévois de développer mes compétences dans 2 autres domaines: le droit immobilier (urbbanisme et construction) et les procédures collectives, de multiples cartes permettent de multiplier le CA possible ou d'intégrer un cabinet moyen qui chercherait un avocat pour ouvrir une section sur le domaine du droit de l'aménagement de l'espace et des baux (ruraux, commerciaux et habitation..)

Attention tout de même, le M2 droit de l'urbanisme et de la construction de Poitiers ne forme pas du tout au droit des baux.

En tout cas, c'était le cas à mon époque (il y a deux ans).

Merci beaucoup de ce renseignement précieux,
je vais donc étudier les baux commerciaux et d'habitation de mon coté, si certains pendant l'école d'avocat font des stages à mi temps moi je compte travailler sur des matières utiles tels le droit fiscal, le droit social et le droit des baux

Y'a-t-il de grandes disparites de salaires selon les activites ?

J'aimerais savoir ce qui est le mieux notamment entre propriete intellectuelle et droit de la concurrence en matiere de debouches et de salaire.

Désolé de relancer ce post que je viens de découvrir...

Voici mon expérience après 20 mois d'activité en province et pour être plus précis à Toulouse.

Il est vrai que la rémunération du métier d'avocat est bien en deça de certianes autres professions et tout ce qui a été dit sur ce post est assez vrai.

Selon moi les meilleures solutions pour s'en sortir sont:

- soit de rester collaborateur dans un cabinet pérenne qui nous promet l'association à échéance 10 ans par exemple. Cette solution a pour avantage d'éviter de développer sa clientèle perso tout en permettant un certain confort/sécurité. Le problème est que dans une ville comme la mienne, ces cabinets sont extrêmement rares. Ce n'est pas ma voie.

- soit de se lancer dans l'aventure du développement de clientèle perso. mais là-dessus il y a un élément capital à prendre en compte. Cette voie, finalement est celle qui a été choisie par 90 % de mes amis de promo. Le problème est qu'il y en a 80 % qui sont dans des cabinets qui ne leur permettent pas de développer une clientèle: surcharge de travail, interdiction tacite etc... Donc finalement, dans ces cabinest où les associés ou simples patrons individuels ne jouent pas le jeu de la collaboration: c'est trés mal barré. Parce qu'avec des retros de 1700 en 1ere année, 1900 en 2eme et 2100 en 3émé cela donne des revenus nets entre 1200 et 1350 € pour ces mêmes annés. Du coup on se prend à envier la caissière qui gagne autant que nous voir même bien plus eu égard au ration rémunération/heure effective de boulot.

Ca c'est trés important à prendre en compte lorsqu'on veut devenir avocat.

Néanmoins, lorsqu'on on a la chance (comme moi) d'avoir un patron encourageant l'extension personnelle, et bien, en acceptant toutes les permanences, en saisissant toutes les opportunités de dossiers grâce auxdites permanences, on arrive dés la deuxième annés à quasi doubler sa retro et donc sa rémunération.

De là à pouvoir s'installer il y a tout de même un grand pas mais plus tôt on s'y prend, le plus tôt on y parvient à mon sens. Mon parton m'a dit une chose trés juste dés mon premier jour en m'expliquant que si l'on travaille vraiment, on s'en sort. Car effectivement dans notre belle profession il y a tout de même un grand nombre de confrères qui ne se tuent pas à la tâche et aiment à prolonger leurs poses cafés ou déjeûner. Ce n'est pas une critique mais c'est une réalité.

Il est vrai que le revenu médian de notre barreau n'est pas follichon et avoisine les 2500 €. Ce n'est pas les 10.000 € de certains de mes potes qui ont fait HEC et qui ont seulement 3 ans d'experience à l'étranger... Mais c'est aussi une autre vie, où il y a des satisfecits quotidiens et un rythme qui n'est pas celui d'un juriste d'entreprise qui ne sort de ses locaux que pour s'en griller une...

Ensuite, concernant certains posts, je pense que le pénal, contrairement à ce que l'on pourrait penser, peut s'avérer trés rémunérateur. La preuve en est que les trois plus gros pénalistes de toulouse sont à mon avis les plus gros gagneurs de la ville. Quand un ténor facture en fin de carrière entre 30.000 et 80.000 € le procès d'assises... on est loin des 20.000 € annuel du jeune collaborateur!

Et puis, dans le pénal, ne nous cachons pas, il y a des à côtés qui permettent de ne pas avoir à passer au distributeur tous les jours...

Bref, je ne dirais pas qu'avocat est la panacée mais je pense tout de même que ceux qui veulent se faire une place en travaillent dur peuvent encore y arriver à condition qu'on leur en laisse l'opportunité dans leur cabinet puis de développer certains réseaux qui permettent de faire parvenir des dossiers régulièrement. Cette partie réseau est de loin la plus désagréable pour moi car ce n'est pas ce que j'avais envisagé de faire lorsque j'étais étudiant mais il est vrai que j'ai l'impression de ne pas avoir le choix...

Enfin, je ne pers pas de vue non plus qu'il existe aussi des solutions bien plus facile pour gagner sa vie correctement dans notre métier. Tout comme pour les médecins, les campagnes sont de plus en plus désertées et lorsque je vois ce que gagnent certains de mes amis (5 ou 6 sur une promo de 100) qui ont fait le choix de partir collaborer dans des trés petites villes (pas plus 50.000 hab mais où il y a par exemple 40 avocats pour tout un département...) je me rends compte que cela peut être une solution alternative trés avantageuse car il est bien plus facile de se faire une clientèle, la concurrence est moins rude, le rythme de travail est moindre. Sans espérer atteindre les sommets de gros avocats de grandes villes, on arrive largement plus vite à une rémunération de croisière (qui certes n'évoluera plus trop vers les sommets) trés largement suffisante pour se sentir en accord avec le regard des profanes sur notre profession, à savoir un vrai notable!

Sympa ton commentaire Jeronimmo, ca fait plaisir quelqu'un qui en parle sans tabou !

Personnellement moi de ce que j'en ai vu en stage j'adore le boulot d'avocat ( coté contentieux affaires fiscal/concurrence/social/boursier). Mais sincèrement je me demande combien peuvent gagner ses avocats en province (Lyon). A paris parait il que c'est beaucoup.

A Lyon j'en sais rien, j'ai jamais osé demandé, je suis pas avocat donc bon... Ne serait que l'évolution collab junior, senior, associés, vraiment aucune idée...

Bonjour,

Pour se faire une idée proche de la réalité, autant faire un tour sur le site du barreau national.

Des études détaillées sont publiées sur la profession et la rémunération.

De toute façon, la rémunération est très variable selon le statut, le cabinet, la région, le domaine.

Les gens qui viennent sur les forums, ne sont pas forcément les plus représentatifs.

Maintenant je ne nie pas que certains avocats ont bien du mal à vivre de leur activité. De même il est possible de mettre la clé sous la porte.

Lorsqu'on souhaite exercer une profession libérale (ou être entrepreneur d'ailleurs), il faut savoir dans quoi on s'engage. Il peut y avoir de belles réussites, de grosses rémunérations mais il n'y a aucune garantie de succès.

Je me permets de revenir sur les dernières interventions.

J'ai eu un entretien pour une première collaboration à Toulouse et je confirme les propos de Jeromino.

L'avocat m'a fortement déconseillé d'avoir une clientèle personnelle car il souhaitait que je ne me consacre qu'aux dossiers du cabinet soit de 8H30 à 19H30 avec 1/4 de pause à midi 5 jours sur 7 (et quelques samedis en prime) pour une rétrocession de 1.850 € par mois sans déduction des charges (soit un taux horaire net de 5,45 € de l'heure après déduction RSI, URsaff, cotisations CNBF, cotisation barreau+assurance professionnelle ! ! ).

Je vous laisse deviner ma réponse (et je pense/ j'espère qu'il aura quelques difficultés à trouver un pigeon car son activité est très spécialisée et demande de solides compétences dans une matière peu pratiquée par les jeunes avocats).

J'ai rencontré l'archétype du mauvais plan, une rétrocession faible pour les heures, un patron qui a de l'argent (magnifique sa BMW neuve dans la cour intérieure du cabinet) et qui continue d'en gagner en trouvant des pigeons pour faire ses dossiers et surtout plaider à moindre frais.

J'ai préféré rejoindre un petit barreau juste à côté, une rétrocession de 1.700 € par mois ( les loyers et la vie sont cependantbeaucoup moins chers que dans la ville rose) et je travaille environ 40-45 heures par semaine.

De plus j'ai demandé l'ACRE ce qui diminue les charges à payer au titre de l'URSAF, RSI... au taux de 9% au lieu de 30-35% pour les revenus inférieurs à deux fois le SMIC (environ 1.700 €).

De ce fait ma régularisation sera assez fait faible, je suis imposé à 9% jusqu'à 1700 € et 35% pour les 250 € que je gagne en moyenne en sus, je perçois un peu au titre de la CAF (prise en compte de mes revenus 2010 ), soit un revenu net mensuel de 1.900 € environ (hors impôt sur le revenu) pour 50 heures par semaine pour ma première année.

Pour que tout passe bien :

- se renseigner sur les aides et bien étudier les meilleurs choix de déclaration (ex l'ACRE peut être prolongé d'un an si nous restons au régime simplifié et que nous percevons moins de 32.000 € de revenus bruts la première année);

- prendre son temps pour trouver une collaboration et être mobile, le CAPA était en septembre, j'ai commencé mes recherches dès mars ;

- avoir un plus par rapport aux autres, exceller dans une matière générale (famille - pénale...) ou disposer de compétences spécifiques recherchés par des cabinets spécialisés (immobilier - fiscal voire social....) ;

- ne pas se réduire à une recherche dans les grands barreaux, lesquels sont saturés ou presque et disposent de nombreux jeunes avocats possédant des compétences diverses (cf. Rennes, Paris, voire Poitiers qui est l'archétype du barreau de Province saturé une petite ville disposant d'une bonne faculté de droit et d'une école d'avocat), il y a désormais des spécialistes dans les petits barreaux, lesquels ont des difficultés de recrutement (mon poste était vacant depuis 6 mois).

même constat pour la profession de juriste d'entreprise, étant donné la formation, les compétences et l'implication demandée pour ces postes, les salaires sont peu élevés comparé à d'autres professions (qui nécessitent moins de qualifications). Peut-être est-ce le droit en général qui n'apporte plus un bon "retour sur investissements"? A méditer pour les bacheliers 2012 qui voudraient s'inscrire en droit...