LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

A tous: ne vous laissez pas emporter par des expériences personnelles malheureuses. De la même manière, je demande à tout le monde de rester serein. Il ne s'agit pas d'ajouter des réactions qui pourraient tomber dans les attaques personnelles ou dériver vers des positions plus agressives.

A stagiaire: si vous souhaitiez passer le CAPA, je ne vois pas pourquoi vous ne le feriez plus maintenant. Comme le souligne Technosis, il y a beaucoup de train qui arrivent à l'heure. Les expériences des uns et des autres ne sont pas toutes mauvaises, bien au contraire !! Et on trouve aussi des avocats heureux, si, si

Ne vous laissez pas abuser... par des témoignages trop personnels... si vous souhaitez vraiment exercer cette profession (du moins, si vous voulez avoir au moins l'occasion de l'exercer, de vérifier tout cela par vous même... donc passez le CAPA au moins pour cela, dans la mesure où cela ne risque pas de vous être pénalisant !!!)

Il a été répété à de maintes reprises ici que mon sujet d'origine ne concernaient que quelques uns : suffisemment nombreux pour que la question de leur statut soit posée et refondue mais quelques uns seulement !!!

Si vous tombez sur un patron simplement correct (la majorité) voir très soucieux du respect de ses collaborateurs (il y en a quelqu'uns qui vont au delà même des usages), vous n'aurez aucun souci dans cette profession.

En outre, si vous exercez dans un grand cabinet d'affaires, anglo saxon ou autre, vous n'aurez pas non plus ces soucis (car ils ont de gros moyens en terme de gestion de paie par exemple : je n'ai jamais entendu ces histoires, que j'ai pu relater dans mon sujet d'origine, de "course à la rétrocession" dans ce type de structure)

Et on trouve aussi des avocats heureux, si, si

C'est vrai? Ca existe des avocats heureux, qui ont droit de soufler, prendre leurs w.e et leurs vacances, et en plus, comble du luxe, qui sont payés?!? Et le tout en France?

pour ce qui est de passer le capa, c'est sur que cela ne mange pas de pain et que c'est toujours bon a prendre...
pour l'exercice de la profession, le sujet lance par technosis a l'avantage de montrer les risques bien souvent ignores. cependant, cela reste minime et en general, les boss qui agissent ainsi sont tres vite reperables sur la place publique, par le turn over des collaborateurs par exemple.
en ce qui me concerne, j'ai eu le capa en decembre et je n'ai toujours pas de boulot( mais stagiaire leonardo). j'ai volontairement construit mon cv pour bosser en droit des affaires et je ne suis pas convaincue que ce soit forcement une excellente idee. le marche des anglo saxons et des big 4 a considerablement evolue ces derniers mois. il n'y a pas de reprise mais un degraissage: 40% des qavocats se sont faits ejectes de Landwell paris, qui est la premiere structure parisienne en terme d'avocats et le meme phenomene touche EY Law. ces avocats, s'ils sont experimentes, tentent de recreer de petites ou moyennes structures de niche ( em raison de l'hyperspecialisation qui etait la leur das leur ancien cabinet) et n'ont pas besoin de collaborateurs dans l'immediat. c'est donc un nouveau visage que prend la profession en matiere de droit des affaires, qui n'est pas pour me deplaire ( l'aspect specialiste de son domaine au lieu de touche a tout pour ne toucher dans rien!) mais qui n'aide pas franchement quand on debute.
ca me stresse enormement de rester sur le carreau alors que je sais pertinemment qu'il y a deux ou trois ans ces memes entreprises me contactaient directement pour des stages et plus si affinites...
donc, avant d'etre avocat ( et donc le capa) il faut avoir fait sa petite etude de marche. si on veut rester generaliste et en vivre convenablement, il faut tenter les petits barreaux( j'entends moins de 100 avocats et pas forcement le rapport paris-province!).
je reste convaincue que c'est une tres belle profession, n'en deplaise aux personnes qui ont eu de mauvaises experiences, mais c'est comme partout, un melange de points positifs et negatifs et a chacun de se forger sa propre opinion sur du vecu.
j'ai voulu faire cela apres avoir vu un client en larmes dans les bras de son avocat apres une magnifique plaidoirie ( et j;avais bien bosse sur le dossier!) et cela m'a vraiment marque ( l'avocat en question, 8 ans apres ne s'en souvient meme plus!) et je voudrais retrouver cette sensation de ' je me rends utile pour qq'un dans cette societe ( individualiste) ' et chacun y trouve son compte.
j'ajoute au passage que le port de la robe ne me parait nullement archaique mais est necessaire pour determiner les intervenants judiciaires et garder une part de solennite dans le monde plus ou moins ' je m'en foutiste qui est le notre'. en plus, cela permet a l'avocat de prendre du recul dans certains domaines ou il est difficile de ne pas prendre sur soi ( penal, famille) et elle sert d'armure! et je ne me verrais pas aller au tribunal en jean comme mon client et le juge en face, on perdrait vite le peu de respect pour ces institutions...
mais je m'egare......

Et on trouve aussi des avocats heureux, si, si

C'est vrai? Ca existe des avocats heureux, qui ont droit de soufler, prendre leurs w.e et leurs vacances, et en plus, comble du luxe, qui sont payés?!? Et le tout en France?

Oui, oui, je vous donnerai des noms, si vous voulez

PLus sérieusement, les difficultés existenet, mais il ne me semble pas que ce soit ussi grave que ce qui nous a été décrit... Pour avoir des amis qui sont avocats dans différentes régions de France, je n'avais jamais entendu parler de ce genre de pratique. Bon, j'en ai entendu d'autres, pas agréables pour les stagiaires, mais qui restent à la hauteur de ce qu'on peut vivre en entreprise aussi. Alors plus de jaloux de côté là...

D'accord avec stephanie v sur le fait que le spetits barreaux sont sans doute plus porteurs pour des généraliste.

Jolie plaidoirie en faveur de la profession d'avocat Stephanie V...ça change!
Si je me souviens bien, c'est vous qui demandiez des précisions pour le CAAE?
Je ne comprend pas très bien: vous avez le CAPA, et on vous demande de passer le CAAE? Cela m'étonne un peu, car je suis dans la situation inverse: je suis en CAAE, et j'envisage le CAPA...

Oui, oui, je vous donnerai des noms, si vous voulez

Des noms, des noms!!

En tout cas ça fait plaisir de voir des messages positifs

Effectivement, comme je l'ai toujours dit, les méfaits que j'ai rapportés ne concernent que des petits (par la taille, non par le nombre d'affaires !) cabinets parisiens, donc noyés dans la masse, et avec bien souvent à leur tête un ténor respecté (à tort car respecté uniquement pour ses qualités professionelles et non humaines) par la profession, d'où l'immobilisme et l'absence de sanction : puisque qu'il n'y a pas d'autorégulation interne possible, le sens de mon sujet d'origine était d'envisager un "satut légal et obligatoire" du collaborateur non salarié : à savoir instaurer un minimum d'obligations légales (un minimum seulement car il n'est pas question non plus de transformer le collaborateur en salarié, c'est impossible) : paie mensuelle, jours de congés etc.. . Bien sur (et comme cela peut arriver également potentiellement en entreprise) certains persisteront à persécuter leurs collaborateurs ... mais au moins, plus personne ne se posera de question : il s'agira là de pratiques illégales, sanctionnables le cas échéant par les tribunaux, et non pas d'usages qui demeurent aujourd'hui insanctionnable faute de textes et de "statut légal" (il n'existe que des recommandations)

Comme cela a été également déjà dit, les choses se passent bien souvent différemment en Province.

un cabinet m'a demande de suivre le dess caae comme complement de ma formation juridique de base ( maitrise affaires- DJCE Montpellier entre autres) mais apres reflexion, ils souhaitent que je le fasse en 2005... j'essaie de le faire admettre au titre de la formation continue des stagiaires, vu les heures de droit, mais c'est loin d'etre gagne...
Attention, les dess ou dea que l'on fait ne jouent pas toujours pour les collaborations. un de mes amis fait du penal apres avoir fait un Dess en communication, un autre fait du penal apres un dea droit des contrats.. et je connais un avocat en droit de la famille diplome du caae.
je pense que le caae pourrait m'aider a avoir un profil davantage gestion, sachant que les cabinets en droit des affaires preferent embaucher des avocats qui ont fait une ecole de commerce et dans mon cas, il s'agirait de pallier a cela ( et personnellement de me preparer a creer mon propre cabinet? bon, rien n'est fait!! ).
il faut tenter le stage en cabinet, meme benevole et contre aucun remboursement. c'est la seule maniere de sentir ce metier. mais, le virus s'attrape tres vite!

et technosys a apporte un eclairage interessant des abus. sur ma promo de 48, sortie en decembre, tout le monde a trouve une collab ( sauf moi mais c'est un cas particulier car les recrutements ont lieu de septembre a janvier, j'aurais de grandes vacances!) mais deux personnes ont change de maitre de stage depuis decembre et ont tout de suite retrouve ailleurs, et un a eu des problemes de retrocession le premier mois.

quand on sait que les avocats sont majoritairement des personnes a caractere, il n'y a pas de quoi s'alarmer! et au cfpa-efb, on arrive a savoir en discutant, les cabinets qui n'ont pas tellement de consideration pour les collaborateurs et donc, on les evite!

Excusez mon ignorance en la matière, mais n'existe-t-il pas d'autorité de régulation au sein du métier d'avocat? Le Barreau ne joue-t-il pas un rôle sur ce point?
Autre question absurde de novice: existe-t-il un

syndicat

des avocats, et dans l'affirmative qu'elle est son point de vue à l'égard de l'élaboration d'un nouveau statut?