LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Bonjour à tous !

Je sais qu'au cours de la formation d'avocat l'on peut suivre un M2 mais est ce possible de suivre un LL.M ?

Aujourd'hui j'ai discuté avec mes collègues aux parcours variés et tous sont unanimes sur l'apport considérable d'un LL.M dans un cursus. Selon eux la plupart des cabinets d'avocats demandent une telle formation ou un diplome d'Ecole de Commerce.
Personnellement, je souhaiterais après mon M1 intégrer un M2 en droit fiscal puis passer le CRFPA et dans le cadre de la formation plutot que de refaire un M2 il serait sans doute intéressant de suivre un LL.M en angleterre par exemple. Je pourrais toujours demander à mon bureau d'études mais je me demandais si certains d'entres vous avaient suivi ce parcours et/ou ce que vous en pensez...

Bonne après midi !

En ce qui me concerne, je vais faire un LLM et un M2 en même temps, mais dans le droit franco-allemand.
Je considère mon LLM comme une spécialisation en droit fiscal allemand, après avoir suivi ce double cursus depuis quatre ans.
Mon objectif est de travailler en Allemagne.

C'est pour ça que je ne comprends pas vraiment la demande des cabinets français de passer un LLM (souvent anglo-américain) pour travailler en France, alors que l'on fera essentiellement du droit français.

Ce n'est pourtant pas bien compliqué à comprendre ...

Même si tu fais du droit français en cabinet, beaucoup de contrats sont tout de même rédigés en anglais. Les cabinets recherchent les formations LLM non pas tant pour la formation en droit du dit pays anglosaxon mais plus pour avoir l'assurance d'avoir quelqu'un en face de soi qui est capable de négocier un contrat en anglais ou traiter de problèmes juridiques en anglais ...

Ce n'est pas parce que tu fais du droit français que tu ne dois pas parler anglais !! Intégrer ça c'est la base (enfin à mon sens ...)

L'allemand c'est très utile aussi si tu veux bosser en Allemagne mais sorti de là et même là-bas, je pense que si tu ne parles pas anglais bien comme dirait l'autre "t'es pas dans la merde ..." ^^ avec le bon ton beauf que l'autre emprunte souvent

Enfin ton LLM allemand apportera les mêmes garanties à ton employeur là-bas que pour un LLM en pays anglophone, N'IMPORTE OU dans le monde.

Pour répondre à la question supra, je doute qu'il soit possible de faire un LLM en meme temps que la formation car je ne suis pas sûre que tu puisses valider ton PPI avec le LLM. Maintenant, je sais qu'il est possible de faire le PPI à l'étranger. Peut être est-ce une option à regarder aussi. Et puis tu peux passer le concours du CRFPA et ne pas t'inscrire tout de suite pour faire l'EFB, le temps de faire avant un LLM. Tout dépend de l'age que tu as aussi.

Bref, peut être que si tu vas sur le site de l'EFB et que tu regardes l'organisation de la formation (18 mois) tu devrais trouver comment t'organiser.

Bon courage !!

Ce n'est pourtant pas bien compliqué à comprendre ...

Même si tu fais du droit français en cabinet, beaucoup de contrats sont tout de même rédigés en anglais. Les cabinets recherchent les formations LLM non pas tant pour la formation en droit du dit pays anglosaxon mais plus pour avoir l'assurance d'avoir quelqu'un en face de soi qui est capable de négocier un contrat en anglais ou traiter de problèmes juridiques en anglais ...

Ce n'est pas parce que tu fais du droit français que tu ne dois pas parler anglais !! Intégrer ça c'est la base (enfin à mon sens ...)

L'allemand c'est très utile aussi si tu veux bosser en Allemagne mais sorti de là et même là-bas, je pense que si tu ne parles pas anglais bien comme dirait l'autre "t'es pas dans la merde ..." ^^ avec le bon ton beauf que l'autre emprunte souvent

Enfin ton LLM allemand apportera les mêmes garanties à ton employeur là-bas que pour un LLM en pays anglophone, N'IMPORTE OU dans le monde.

(...)

Bon courage !!

Oui, enfin dans ce cas je ne comprends toujours pas cet engouement pour ce diplôme si c'est une assurance de parler anglais, on peut parler anglais sans avoir de formation universitaire et je doute pour avoir moi même un diplome anglo saxon qu'une année permette d'acquérir une double compétence français-anglais

le cas d'Umbreone se justifie par une volonté de pratiquer le droit en Allemagne.

quant à la garantie du LLM n'importe ou dans le monde je ne suis guère d'accord sur ce point

L'exemple de ce forum est NEMO qui a une formation juridique française et exerce en Angleterre son métier de juriste.

Les exigences des cabinets d'avocat sont de plus en plus risibles bientôt à moins d'avoir passé 4 ans comme légionnaire en amazonie, il sera impossible de faire du droit des affaires.

Ce n'est pourtant pas bien compliqué à comprendre ...

Même si tu fais du droit français en cabinet, beaucoup de contrats sont tout de même rédigés en anglais. Les cabinets recherchent les formations LLM non pas tant pour la formation en droit du dit pays anglosaxon mais plus pour avoir l'assurance d'avoir quelqu'un en face de soi qui est capable de négocier un contrat en anglais ou traiter de problèmes juridiques en anglais ...

Ce n'est pas parce que tu fais du droit français que tu ne dois pas parler anglais !! Intégrer ça c'est la base (enfin à mon sens ...)

Bah oui, ça semble tellement évident que pour apprendre l'anglais autre que juridique, il n'est d'autre solution qu'un LLM.

L'allemand c'est très utile aussi si tu veux bosser en Allemagne mais sorti de là et même là-bas, je pense que si tu ne parles pas anglais bien comme dirait l'autre "t'es pas dans la merde ..." ^^ avec le bon ton beauf que l'autre emprunte souvent

Ah, j'ai appris autrefois que les Allemands avaient une assez redoutable tendance (peut-être cela a-t-il changé, vous me corrigerez) à s'exprimer en allemand entre eux. Et en allant en Allemagne, Umbreone présente au recruteur teuton l'avantage... de parler français et de connaître le droit français. Inutile de préciser que France et Allemagne sont réciproquement leurs premiers partenaires économiques, il se pourrait que Umbreone, malgré l'inanité de ses considérations si souvent signalées dans ces lieux par des esprits éveillés, trouve un poste fort convenable.

Enfin ton LLM allemand apportera les mêmes garanties à ton employeur là-bas que pour un LLM en pays anglophone, N'IMPORTE OU dans le monde.

Cf. supra

Pour répondre à la question supra, je doute qu'il soit possible de faire un LLM en meme temps que la formation car je ne suis pas sûre que tu puisses valider ton PPI avec le LLM. Maintenant, je sais qu'il est possible de faire le PPI à l'étranger. Peut être est-ce une option à regarder aussi. Et puis tu peux passer le concours du CRFPA et ne pas t'inscrire tout de suite pour faire l'EFB, le temps de faire avant un LLM. Tout dépend de l'age que tu as aussi.

Le M2 est accepté comme PPI, pourquoi pas un LLM ?

Mon ego et moi a écrit :

"Le M2 est accepté comme PPI, pourquoi pas un LLM ?"

et bien c'est ce que je pense aussi.......

Pour attester de son niveau en anglais je pense que le TOEIC est assez bien adapté et peut suffir, ou alors un semestre en erasmus.
Le LL.M quant à lui offre d'autres avantages : bien que court il apporte une spécialisation ou une double compétence ainsi qu'une expérience à l'étranger (prouvant ainsi une faculté d'adaptation) et je pense que cela peut etre un réel atout.
n'est il pas ?

bonne après midi

à moins d'avoir passé 4 ans comme légionnaire en amazonie,

sur un air bien connu... "tiens, voila du ghestin..."

Aujourd'hui j'ai discuté avec mes collègues aux parcours variés et tous sont unanimes sur l'apport considérable d'un LL.M dans un cursus. Selon eux la plupart des cabinets d'avocats demandent une telle formation ou un diplome d'Ecole de Commerce.

Attention, il est dangereux de se baser uniquement sur ce que vous racontent vos camarades de classe, qui eux mêmes ne font que se baser sur des rumeurs qu'ils ont entendu d'autres personnes, donc peu fiables et souvent déconnectés du monde du travail.

Je connais personnellement pas mal de gens avec un parcours droit fac pur souche qui travaillent dans des grands cabinets (y compris des cabs américains/anglais, comme Shearman, Linklaters, etc., mais aussi des cabinets français réputes comme Gide, etc.), et d'ailleurs je travaille aussi en cab sans avoir les fameux diplômes que vous citez...

Ce n'est pourtant pas bien compliqué à comprendre ...

Même si tu fais du droit français en cabinet, beaucoup de contrats sont tout de même rédigés en anglais. Les cabinets recherchent les formations LLM non pas tant pour la formation en droit du dit pays anglosaxon mais plus pour avoir l'assurance d'avoir quelqu'un en face de soi qui est capable de négocier un contrat en anglais ou traiter de problèmes juridiques en anglais ...

Ce n'est pas parce que tu fais du droit français que tu ne dois pas parler anglais !! Intégrer ça c'est la base (enfin à mon sens ...)

Bah, ce que vous dites n'a rien de spécifique aux LLM, et s'applique également aux Erasmus, TOEFL, TOEIC, séjours ou stages à l'étranger, detachements, VIE, etc.

D'ailleurs, les Erasmus etc. sont vraiment appreciés et valorisés par les recruteurs également, pourtant on ne voit pas vraiment (encore) de rush des étudiants se jetant dessus...

Enfin, je ne vois vraiment pas la corrélation entre parler anglais et la nécessité de disposer d'un LLM (car on peut apprendre l'anglais autrement)

Il y aura toujours des exceptions pour confirmer la règle... Travailler en Angleterre avec une simple formation française est possible bien entendu, mais je doute que la personne en question n'aie rien eu à côté pour attester d'un certain niveau d'anglais. Et puis tout dépend depuis combien de temps elle est en poste car les temps changent ... Avant on trouvait bien du travail avec une maîtrise, maintenant c'est devenu très dure.

Bien sûr qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un LLM pour parler anglais mais si ces formations, ou les expériences à l'étranger, sont si recherchées peut être est-ce qu'il y a une raison valable. Sinon peut-être que la majorité des recruteurs ont perdus la tête. Dans ces cas là je propose qu'on les leur coupe après tout puisqu'elles leur font faire n'importe quoi, des choses insensées ... Les coupables se sont les têtes des recruteurs pas les recruteurs eux mêmes (oui, oui, je m'apperçois qu'il est très en vogue de dissocier sa personne alors pourquoi pas celle des autres ?)

Je n'ai jamais dit que la relation France Allemagne était inexistante, j'ai simplement fait remarquer qu'il était très bien de parler allemand mais bel et bien indispensable de parler anglais dans tous les cas. Trouver un poste acceptable par une connaissance à la fois en droit français et en droit allemand est une quasi-certitude, n'empêche que je doute que ces personnes si compétentes dans les deux langues, et deux droits, soient-elles, puissent se passer d'un bon niveau d'anglais.

Sinon, je ne suis pas contre la formation de 4 ans en tant que légionaire en amazonie mais comme bientôt il n'y aura plus de forêt pour s'entraîner j'ai bien peur que cela tombe à l'eau (s'il y en a encore) ...

Pour le LLM pourquoi pas en PPI, tout doit dépendre des dates de celui-ci. Quand tu fais ton PPI avec ton M2 c'est lorsque tu passes le CRFPA au début de l'année de master 2. Or, si tu es en LLM à l'étranger je ne vois pas comment tu peux passer l'exam du CRFPA. Si le LMM commence après alors tout devient possible peut être ... Et puis après tout rien de tel qu'un site sûr concernant ces question : l'EFB.

Moi simplement (pas besoin de mon égo)

PS : Je rajoute pour les postes qui sont apparus pendant que j'écrivais celui-ci que, bien évidemment, il y a d'autres moyens d'apprendre l'anglais mais l'objet du topic initial étant le LLM j'ai parlé de ce dernier. Erasmus, VIE .. sont autant d'expériences valorisantes et qui garantissent un certain niveau recherché. Oui, la question est bien là. Ce n'est pas un LLM qui est recherché mais un niveau. Or, un LLM est un moyen (parmi tant d'autres) d'arriver à une fin (le niveau d'anglais). Le TOEFL peut servir aussi pour toute personne qui par exemple n'a pas eu l'opportunité de partir et qui pourtant a un bon niveau qui mérite d'être mis en avant.
Un an en tant que serveur à Londres n'atteste pas de la même capacité à parler un anglais juridique qu'un an Erasmus ou dans le cadre d'un LLM.

Je ne m'étendrais pas plus sur le sujet car il y aura toujours des gens pour faire semblant de ne pas comprendre.

Cordialement

Mon ego et moi :

"malgré l'inanité de ses considérations si souvent signalées dans ces lieux par des esprits éveillés"

Croyez vous ? Il est vrai que mes propos paraissent quelquefois naïfs et utopistes, mais c'est ce que j'ai dû supporter qui m'a amené à penser ainsi. C'est mon modus operandi, ma personnalité.
mais j'essayerai de faire des efforts.

Je terminerai par ceci : j ne crois pas que l'on puisse justifier d'une double compétence avec un simple LLM d'un an, ni même que l'on puisse dire que l'on soit bilingue.

Un LLM n'est pas le seul moyen de parler anglais et de connaître un peu son côté juridique.