LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

je suis d'accord mais tout dépend du rapport de force qui existe et du temps que tu as mis à galérer au chômage : c'est fou comme on revoit ses prétentions quand on a rien trouvé depuis un moment ... sans aller jusqu'à quémander, je crois que c'est une appréciation qui se fait .... in concreto !

Mettez vous à la place de la personne qui va vous embaucher.
Pensez vous sérieusement qu'avec une expérience de 5 mois acquise lors d'un stage (donc pas d'expérience) votre employeur accéptera de vous payer 30ke ?
Pour mériter un tel salaire il faut faire ses preuves.
Le diplôme en lui même ne sert à rien.
Un de mes employeurs m'avait fait remarquer lors de mon entretien d'embauche :"tout ce que vous avez appris à la fac, vous pouvez vous asseoir dessus".
Avec le recul, je me rends compte qu'il avait raison.
Vous ne pourrez pas prétendre à + de 30ke sans expérience. Ce salaire convient à une personne opérationnelle.
Damandez à un avocat stagiaire débutant combien il gagne.

Mettez vous à la place de la personne qui va vous embaucher.
Pensez vous sérieusement qu'avec une expérience de 5 mois acquise lors d'un stage (donc pas d'expérience) votre employeur accéptera de vous payer 30ke ?
Pour mériter un tel salaire il faut faire ses preuves.
Le diplôme en lui même ne sert à rien.
Un de mes employeurs m'avait fait remarquer lors de mon entretien d'embauche :"tout ce que vous avez appris à la fac, vous pouvez vous asseoir dessus".
Avec le recul, je me rends compte qu'il avait raison.
Vous ne pourrez pas prétendre à + de 30ke sans expérience. Ce salaire convient à une personne opérationnelle.
Damandez à un avocat stagiaire débutant combien il gagne.

Bravo le discours....

Comme si 30 K€ c'était une somme énorme. C'est le minimum pour rémunérer :
- les études interminables ;
- une disponibilité plus intense que les 35h passées à la machine à café;
- un potentiel : pourquoi peu rémunérer au début et plus après (d'ailleurs, les grosses augmentations au sein d'une boite n'existent pas dans la vraie vie) ? Il faut rémunérer correctement qqn dont on pense qu'il a un bon potentiel (ca s'appelle le "retour sur investissement").

Au surplus, n'importe qui n'est pas opérationnel au début. Allez dire au major d'une promo de de HEC qui n'a fait que suivre des cours de marketing et se bourrer la gueule dans les soirées étudiantes qu'il faut qu'il fasse ses preuves s'il veut gagner plus que le smic.

Les métiers d'ingénieur, de financier, d'informaticien, etc. paient bien à la sortie, pourquoi les juristes resteraient sur le carreau ?

Je suis d'accord que bcp d'employeurs paient mal les juristes dans la réalité, mais c'est pas une raison pour cautionner.

Pour finir, il y a lieu de repréciser qu'un avocat stagiaire débutant, suivant les cabinets et la localisation, peut gagner en vertu de ses simples diplômes (qui ne servent à rien, mais qui sont quand même exigés) de 1.000 € à 4.000 € nets par mois.

Encore la preuve supplémentaire qu'il ne faut rien généraliser. Tout bon juriste peut prétendre sans rougir à 30K€, ce sont les boites qui devraient avoir honte de refuser, surtout si ce sont des grosses boites

Pour finir, il y a lieu de repréciser qu'un avocat stagiaire débutant, suivant les cabinets et la localisation, peut gagner en vertu de ses simples diplômes (qui ne servent à rien, mais qui sont quand même exigés) de 1.000 € à 4.000 € nets par mois.

oula ! Autant je suis le premier à dire qu'il faut commencer de négocier à 30 KE, autant là, je suis curieux de connaître l'adresse du cabinet qui embauche à 4000 euros nets mensuels un avocat stagiaire ou fraîchement diplomé. 4000 euros de retrocession d'honoraires, c'est, helas, déja souvent le top !

La plupart des cabs anglais et américains à paris offrent des rétro d'embauche entre 5.000 e et 6.000 € (sachant que les américains paient plus que les anglais).

Certains paient meme très très bien (sullivan et cromwell est bien au dessus des autres en terme de rétro), mais il faut être près à travailler beaucoup.

D'accord que cela ne concerne que qqs cabinets prestigieux à Paris, je dis pas que c'est courant, je dis juste que ça existe.

Je ne trouve donc pas scandaleux par exemple, pour un juriste postulant dans une grosse boite parisienne (banque, firme industrielle, ....), de demander 30 K€. Suivant son cursus, il pourrait obtenir bien plus dans un cab d'affaires.

Effectivement, cela existe.
Toutefois les personnes pouvant prétendre à ce niveau de rémunération ne sont pas titualires d'une simple maîtrise et d'un 3ème cycle bidon.
Pour viser ce type de rémunération il me semble que les cabinets exigent une double formation complétée d'un 3ème cycle aux E.U ou R.U.

Effectivement, cela existe.
Toutefois les personnes pouvant prétendre à ce niveau de rémunération ne sont pas titualires d'une simple maîtrise et d'un 3ème cycle bidon.
Pour viser ce type de rémunération il me semble que les cabinets exigent une double formation complétée d'un 3ème cycle aux E.U ou R.U.

Bien sur que ces cabinets sont exigeants sur les diplômes, sans nécessiter un LLM à harvard. J'ai des amis qui y travaillent avec un bon 3e cycle et un bon niveau d'anglais, sans avoir étudié à l'étranger.

Je voulais juste dire qu'un bon juriste avec des bons diplômes peut bien demander 30K€ à une grosse boite.

C'est clair que, en revanche, si on a qu'une matrise de droit pénal, on sera déjà bien content de trouver un poste même pas très bien payé.

stricker a écrit:
Mettez vous à la place de la personne qui va vous embaucher.
Pensez vous sérieusement qu'avec une expérience de 5 mois acquise lors d'un stage (donc pas d'expérience) votre employeur accéptera de vous payer 30ke ?
Pour mériter un tel salaire il faut faire ses preuves.
Le diplôme en lui même ne sert à rien.
Un de mes employeurs m'avait fait remarquer lors de mon entretien d'embauche :"tout ce que vous avez appris à la fac, vous pouvez vous asseoir dessus".
Avec le recul, je me rends compte qu'il avait raison.
Vous ne pourrez pas prétendre à + de 30ke sans expérience. Ce salaire convient à une personne opérationnelle.
Damandez à un avocat stagiaire débutant combien il gagne.


Bravo le discours....

Comme si 30 K€ c'était une somme énorme. C'est le minimum pour rémunérer :
- les études interminables ;
- une disponibilité plus intense que les 35h passées à la machine à café;
- un potentiel : pourquoi peu rémunérer au début et plus après (d'ailleurs, les grosses augmentations au sein d'une boite n'existent pas dans la vraie vie) ? Il faut rémunérer correctement qqn dont on pense qu'il a un bon potentiel (ca s'appelle le "retour sur investissement").

Au surplus, n'importe qui n'est pas opérationnel au début. Allez dire au major d'une promo de de HEC qui n'a fait que suivre des cours de marketing et se bourrer la gueule dans les soirées étudiantes qu'il faut qu'il fasse ses preuves s'il veut gagner plus que le smic.

Les métiers d'ingénieur, de financier, d'informaticien, etc. paient bien à la sortie, pourquoi les juristes resteraient sur le carreau ?

Je suis d'accord que bcp d'employeurs paient mal les juristes dans la réalité, mais c'est pas une raison pour cautionner.

Pour finir, il y a lieu de repréciser qu'un avocat stagiaire débutant, suivant les cabinets et la localisation, peut gagner en vertu de ses simples diplômes (qui ne servent à rien, mais qui sont quand même exigés

Je suis complèrement d'accord avec BOFLOS, plus on accepte d'être sous payé, plus les entreprises en profite, il ne faur pas tirer le marché vers le bas et 30KE pour un junior avec un stage de 5 mois c tout a fait raisonnable!!

Les métiers d'ingénieur, de financier, d'informaticien, etc. paient bien à la sortie, pourquoi les juristes resteraient sur le carreau ?

Oui ils demandent souvent bien plus que 30KE et les obtiennent...

Entièrement d'accord avec Boflos et Virgi, bien que 22KE pour débuter c'est toujours mieux que 300 euros/ mois en stage et travaillant comme un opérationnel.

Par ailleurs, en dehors des cabinets US, il existe également des cabinets français qui rémunèrent dans la fourchette haute tels que Gide ou Bredin Prat.

le problème c'est pas d'être d'accprd ou pas sur le fait de débuter à 30 ke ... je crois qu'on est tous d'accord pour dire que notre bac + 5 vaut largement les 30 ke !

le problème c'est plutôt le marché et l'impuissance face à laquelle un juriste débutant avec toute sa bonne volonté (et ses qualités indéniables !) ne peut rien faire faire contre la concurrence qui existe nécessairement sur un poste ! et les recruteurs jouent forcément sur ça : c'est la loi de l'offre et de la demande et en période de crise économique, le résultat c'est soit tu acceptes un job à 22 ke, soit tu galères ...

et puis, quand on persévère on est toujours récompensé : moi j'ai galérer avec 22 ke (et je m'estime heureuse parce qu'il y en a qui cumule stages sur stages) mais auj je viens de décrocher mon 1er CDI à 35 ke sans négocier avec 2 ans d'expériences !! chance, certainement mais persévérance surtout parce que c'est quand même après une expérience difficile (niveau salaire, conditions de travail, etc) et au bout d'une 30 aines d'entretiens !

alors à moins que tous les juristes débutant de France et Navarre se mettent d'accord pour refuser un poste en dessous de 30 KE, je crois que le mot d'ordre ça reste quand même :" chacun pour sa pomme"... autant le dire !

parfois y'a un fossé entre ce que l'on vaut et ce que l'on a et faut savoir attendre ... c'est injuste ou tout ce que vous voulez mais personnellement je ne conseillerai jamais à un jeune juriste d'arriver avec 5 mois de stage à un entretien et de dire : "moi je veux 30 KE", sachant qu'à côté un juriste avec 2 ans d'expériences en CDD dira :" c'est vous qui voyez" ou "27 ke" parce que pour le recruteur y'aura pas photo !

quand tu débutes tu te poses surtout cette question fondamentale : "est-ce que ce poste pourra constituer une bonne expérience avec laquelle je pourrai me revendre ? " si oui : fonces et croises les doigts pour que ce soit plus de 22 ke ....

et si tu prends le risque de ouloir d'embler 30 KE (même si tu les vaux, là n'est pas le problème), saches que tu prends le risque suivant : ne pas être pris et galérer 6 mois de plus : c'est toi qui voit là !!

vivement un marché du travail plus favorable pour les demandeurs d'emploi !