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Sujet : MS LLM stage????

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MS LLM stage????

de jackoune   le Mar 28 Aoû 2007 17:19

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Bonsoir,

je déplace mon post ici...j'ai pu remarqué qu'il y avait beaucoup plus d'internautes dans la vie active.
De fait, j'ai besoin de connaitre les réelles exigence de ladite vie active.

Après un deug de droit, un IEP ponctué par une année erasmus au UK, un DU à l'ENS lyon, j'intègre à la rentrée le M2 R droit anglo américain de Paris 1

Pourtant à l'aube de la rentrée, il faut déjà songer à l'année suivante...mon post a justement pour objet l'année qui suivra mon M2.

Je me pose de nombreuses questions sur la meilleure option à choisir.
Mon choix se tournerait plutôt vers un MS type HEC ou un LLM aux US.
Ces deux programmes sont TRES onéreux et je ne veux pas me lancer dans ces projets sans gage de bonification ultérieure de mon CV.

Mon projet c'est le barreau, intégrer un cab anglo saxon (france ou étranger) en droit bancaire financier je pense.

quelle option vous parait la plus judicieuse?!

merci bp!

   

de iliade27   le Mar 28 Aoû 2007 17:27

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Pour le MS je ne me prononcerai pas, mais pour le LLM je n'en vois pas vraiment l'utilité, vous serez déjà titulaire d'un M2 avec un semestre à l'étranger, donc normalement bilingue ou presque si vous avez bien bossé :wink: .

Si vous visez le barreau, je pense que votre cursus d'un point de vue purement universitaire est déjà bien suffisant, même pour intégrer les plus gros cabinets! Pensez que vous avez encore 1 an de concours et 2 ans d'EFB à faire!

Je vous conseille plutôt, mais je ne doute pas que vous vous en êtes déjà préoccupé, de multiplier les stages en cabinet. C'est votre expérience professionnelle qui pourra également faire la différence.


Maintenant, travaillant dans un cabinet de taille moyenne, je suis peut être complètement à la masse sur les exigences des gros cabs, et je serai curieuse de lire d'autres avis...
Ne demande pas à Dieu ce que tu n'as pas fait pour les autres.

   

de jackoune   le Mar 28 Aoû 2007 17:32

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Euh oui en terme d'anglais, ca va, je suis bilingue ou presque donc le LLM ne me servirait aucunement dans une optique purement linguistique...

comme vous j'attends lavis d'autres membres du forum

merci en tous cas de votre avis :D

   

de yueping   le Mar 28 Aoû 2007 19:45

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Ton parcours me parait tres largement suffisant pour integrer les plus gros cabinets americains a Paris.

Comme l'a indique dsathena, il faut garder a l'esprit que l'obtention du barreau est un processus assez long, et que faire un MS ou un LLM retarderait davantage l'obtention du barreau pour toi, et par consequent ton entree dans le monde du travail...

Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: un LLM, c'est tres bien, j'en ai d'ailleurs fait un moi-meme, mais c'est parce que je n'avais jamais fait d'etudes a l'etranger auparavant, ni meme d'etudes en dehors de l'universite.
En revanche, tu as deja une formation assez diversifiee : universite francaise, etudes a l'etranger, et aussi IEP...

Je connais personnellement des amis qui ont fait un LLM et qui ne comprennent pas pourquoi a la sortie de leur LLM ils avaient des opportunites de travail rigoureusement identiques a ce qu'ils avaient avant de faire leur LLM : ils avaient deja fait des etudes a l'etranger et le LLM etait donc superflu...
Ils etaient surpris parce qu'ils pensaient qu'un LLM boosterait leurs opportunites de travail et parce qu'on parle souvent des LLM dans la presse...
Mais le hic, c'est qu'ils n'avaient pas compris pourquoi les LLM etaient plebiscites : maitrise de l'anglais, ouverture internationale, capacite de s'adapter et de s'integrer dans un pays etranger, decouverte de cultures etrangeres, etc. Autant de choses qu'ils avaient deja avant leur LLM, puisqu'ils avaient deja fait des etudes a l'etranger !
Ils m'ont aussi indique que lors de certains entretiens (je tairais le nom des cabinets, je dirais simplement qu'il s'agit de cabinets anglo-saxons a Paris) on leur a clairement demande pourquoi ils avaient fait un LLM alors qu'ils avaient deja etudie a l'etranger...

En ce qui concerne les MS, je doute que cela soit reellement benefique sur ton CV... Une fois de plus, j'insiste que je dis cela uniquement en raison de ton profil, et que ma reponse serait probablement differente pour une autre personne avec un profil different. Ton parcours te permet deja d'avoir des points de vue different pour la resolution de problemes juridiques. Or c'est justement cela qui fait l'attrait d'une formation complementaire en ecole de commerce, donc je doute qu'un MS ajoute quelque chose a ton CV dans ton cas.

Je sais qu'en general, un grand nombre d'etudiants pensent que ce qui compte est d'avoir le plus de diplomes possibles, mais quand tu entreras dans le monde professionnel, tu verras que ce n'est pas vrai et ce qui compte est l'experience; les diplomes etant simplement un moyen et non une finalite.
Les diplomes ne sont utiles que parce qu'ils te permettent d'acquerir un socle de connaissances de base, mais tu verras que le travail en cabinet ne s'apprend pas a l'ecole, seule la pratique compte.

   

de Mr_Tom   le Mer 29 Aoû 2007 9:34

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Bonjour,

J'ai un avis un peu différent sur le MS.

Les caractéristiques des MS en droit en management sont les suivantes:

- Une présentation pratique du droit des affaires (représentant 60 à 70% du programme).
- Une introduction au "management", c'est à dire en l'espèce à la comptabilité, au marketing aux RH et à la finance (représentant 30 à 40% du programme).

Qui peut bien tirer profit d'une telle formation? Certainement pas le détenteur d'un M2 droit des affaires et fiscalité ou d'un DJCE. Un tel étudiant aura déjà fait la quasi totalité de ce programme (y compris l'introduction à la comptabilité et à la finance), et aura déjà une vision opérationnelle du droit.

Un MS n'est en réalité intéressant que pour certains profils:

- les détenteurs d'un M2 Droit privé, qui pourront aborder les matières propres au droit des affaires (droit des sociétés, droit du travail, droit fiscal...) tout en découvrant les matières du management.

- les détenteurs d'un M2 Recherche Droit des affaires, car ces derniers acquerront une approche plus pratique et aussi plus complète du droit des affaires (notamment en fiscalité), tout en découvrant les matières du management.

- les détenteurs d'un M2 Droit public des affaires qui auront alors une connaissance transversale du droit des affaires (tout en découvrant les matières du management).

- les titulaires d'une formation spécialisée dans un domaine du droit des affaires (ex: droit du travail, droit des contrats, contentieux des affaires), car ils pourront élargir leur champ de compétence (tout en découvrant les matières du management).

- et enfin ceux qui n'ont abordé que le droit des affaires étranger pour une raison ou une autre.


Jackoune, il me semble que vous tombez dans une voire deux des catégories ci-dessus. Pour vous, le MS est peut-être une piste plus intéressante qu'un LLM étant donné que vous avez déjà été au Royaume-Uni et que vous entrez actuellement en M2 de droit anglo-américain.

Cordialement.

   

de jackoune   le Mer 29 Aoû 2007 10:20

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Merci à vous tous pour vos réponses.

Je pense avoir eu un déclic à lire vos réponses.

Je comprends effectivement que le LLM serait redondant au vue de mon erasmus déjà effectué et d'autre part, par la nature même de mon Master 2 dont l'objet même est le droit anglo américain des affaires...dès lors, vous avez raison de souligner que ma maitrise de la langue et du droit anglo américain serait deja suffisante.

En outre, je pense dès lors qu'un Ms me serait bénéfique..
M. Tom vous avez raison en affirmant que certaines matières me sont inconnues telles la fiscalité ou la compta que je n'ai pas étudié pendant mon parcours..dès lors, l'optique du MS me serait sans doute plus favorable.

Je pensais effectuer l'un de ces programmes en apprentissage...cela me permettrait d'acquérir un peu plus d'expérience professionnelle. qu'en pensez vous?

cordialement.

   

de jackoune   le Mer 29 Aoû 2007 10:55

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Une autre question me vient à l'esprit.

Est il possible d'être "détaché" auprès d'un bureau d'un cabinet implanté à la fois en france et aux US.

Par exemple, suite à une embauche au cabinet XY à paris, est il possible de demander à travailler qq temps au bureau du cabinet XY a NYC et en profiter pour effectuer un LLM et passer le barreau?

cette pratique existe t elle?

   

de Dzemil   le Mer 29 Aoû 2007 11:40

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Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste sur le sujet, mais vous devriez contacter norcar, qui a fait un LLM aux US et qui bosse dans un cabinet qui permet ce genre de détachement.

Cordialement,

Dzemil

   

de jackoune   le Mer 29 Aoû 2007 11:53

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ce serait avec plaisir mais auriez vous un mail ou le contacter svp?

   

de Dzemil   le Mer 29 Aoû 2007 12:02

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Alors, soit vous attendez que norcar passe sur le forum et réponde en direct, soit vous pouvez lui envoyer un mp à partir d'un message posté (par exemple allez au message JD ou LLM ? un peu plus bas dans la rubrique, et norcar y a posté un message, à partir de là, vous pourrez lui envoyer un mp).

Bon courage,

Dzemil

 
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