LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

je pense que si vous voulez vraiment être juriste d'entreprise, il semble logique de suivre un parcours en droit et ensuite si vous le souhaitez faire un complément gestion. J'ai fait un M2 me permettant de faire du droit et un peu de gestion. Mais bon, il vous faut au moins une licence en droit.

Car les recruteurs ne comprendront pas forcément votre logique et ça serait dommage. Surtout que la gestion, c'est important pour un juriste mais le droit est vraiment la base du métier quand même!

bon, courage

Bonjour,
Je m'adresse à nouveau à vous car j'ai demandé quelques conseils à mon prof de droit des sociétés, qui m'a fait comprendre clairement, que sans avois fait une licence de droit, autant dire que mon projet de devenir d'entreprise est vraiment irréalisable. Car selon lui, aucun master 2 ,e me recruterait, et les employeur seraient assez mitigés quant à l'absence de bases en droit.
Qu'en pensez vous?

Je surenchéris sur fifi : il semble indispensable de connaître les bases du droit, celles qu'on apprend en 1ère et 2ème année et que le système des équivalences complique sérieusement. Je n'ai pas relu le début du fil, mais savez-vous qu'il existe des bi-licences et bi-maîtrises droit-économie et droit-gestion à Paris I (que votre serviteur regrette de n'avoir pu suivre, ça lui aurait évité de faire successivement et non simultanément l'un et l'autre parcours) et probablement d'autres équivalents dans des universités dotées de facultés de droit et d'économie ?

Bonjour,
Meem a une idée excellente.Et pourquoi ne pas faire gestion juqu'au master 2 et faire un mastère spécialisé en droit des affaires dans une des trois grandes écoles de commerce?
Je suis sûr que trouverez à être engagée par le biais du stage de l'école de commerce.
Cordialement

Bonjour,
Meem a une idée excellente.Et pourquoi ne pas faire gestion juqu'au master 2 et faire un mastère spécialisé en droit des affaires dans une des trois grandes écoles de commerce?
Je suis sûr que trouverez à être engagée par le biais du stage de l'école de commerce.
Cordialement

Sauf votre respect, limiter son apprentissage du droit à un mastère spécialisé en école de commerce me semble un peu "light". Les MS ne sont pas réputés pour aller au fond des choses, mais plutôt pour offrir une ouverture sur une matière inconnue d'un jeune diplômé (le droit quand on est issu d'une filière commerce ou gestion, le management et la finance quand on est un juriste).
A mon humble avis, trouver un poste de juriste d'entreprise sans jamais être passé par la fac pour y apprendre le raisonnement juridique me semble un peu compromis.

Je conseillerais plutôt un M1 et un M2 droit des affaires (ou les compétences de lilou en gestion seront bienvenues). Le M1 permettant de passer le CAPA, toujours apprécié en entreprise.

Sinon, au moins un M2 à la fac car comme je l'ai dit plus haut, il me semble difficile d'être juriste d'affaires sans être passé en fac de droit à un moment ou un autre. D'ailleurs, les cursus d'écoles de commerce tournés vers le droit intègre toujours un double diplôme.

Bonjour,
Je m'adresse à nouveau à vous car j'ai demandé quelques conseils à mon prof de droit des sociétés, qui m'a fait comprendre clairement, que sans avois fait une licence de droit, autant dire que mon projet de devenir d'entreprise est vraiment irréalisable. Car selon lui, aucun master 2 ,e me recruterait, et les employeur seraient assez mitigés quant à l'absence de bases en droit.
Qu'en pensez vous?

Je dois avouer que je suis assez surpris par cette discussion et par ce qui y est dit.

lilou, tu souhaites etre juriste d'entreprise, or qu'est-ce qu'un juriste ?
Un juriste est, par definition, une personne qui connaît et qui pratique le droit.

Or tu fais pour l'instant uniquement de la gestion.
Mieux, tu souhaites continuer jusqu'au master I de gestion et faire seulement par la suite un troisième cycle de droit des affaires ou un djce?
Et tu t'etonnes ensuite que ton prof de droit des sociétés t'a indique que ton projet de devenir juriste d'entreprise est quasi-irréalisable ?

Je suis d'accord que la gestion est un complement utile, mais le juriste n'est pas un gestionnaire, mais comme l'a judicieusement rappele fifi, le droit est vraiment la base du métier ! Cela devrait pourtant paraitre evident en regardant l'intitule du poste. Ton prof avait raison de te dire qu'en l'etat actuel des choses, ton projet est completement irrealisable !
C'est dommage de ne pas avoir du tout effectue de recherches pour savoir quelles etaient les qualites requises pour exercer la profession que tu souhaites exercer...

Quant a Bastoun, il n'est pas du tout dans une situation comparable, je cite :

Je ne travaille pas à l'heure actuelle en tant que juriste mais on m'a proposé une fois un poste de juriste en droit des affaires au sein d'un cabinet d'avocat (après de longues et laborieuses recherches, je te l'accorde

Il ne s'agissait pas d'un poste de juriste d'entreprise, mais de juriste en cabinet d'avocat (ce qui n'est pas la meme chose), et puis dans un cabinet d'avocat, c'est different, ils devaient rechercher quelqu'un maitrisant la gestion avec un minimum de connaissances en droit afin de pouvoir les depanner (et encore, il a indique avoir eu du mal dans ses recherches d'un tel poste). Or en entreprise, c'est different, ils ont suffisamment de personnes connaissant la gestion, et ce qu'ils recherchent, c'est une personne connaissant le droit afin de pouvoir les depanner dans les problemes juridiques rencontres, sans avoir a systematiquement avoir a recourir a un avocat exterieur.

Imaginons une PME qui embauche un juriste comme lilou. Le premier jour, on lui donne un contrat avec un fournisseur a examiner. Le lendemain, de rediger un contrat avec un client. Le surlendemain, une presentation avec la direction pour exposer ce que l’évolution des textes de lois peut avoir comme répercussion sur le travail des opérationnels. Enfin, la semaine suivante, d'assurer la protection de la propriete intellectuelle de l'entreprise.
C'est bien beau d'avoir des connaissances en gestion, mais croyez-vous que cela va aider dans la preparation des taches exposees ci-dessus ? Je ne le pense pas, ou alors de facon vraiment tres marginal, pourtant je ne fais qu'exposer des taches reels qui incombent au juriste d'entreprise.

A ce rythme la, demain certains vont affirmer qu'un informaticien peut devenir juriste du jour au lendemain parce qu'eux aussi "sont a l'aise avec les chiffres"...

C est peut être moins grave que d'être juriste d'affaires et de pas connaître la gestion.

Pas d'accord, c'est aux les managers, comptables, etc. dans l'entreprise de s'occuper de la gestion. Chacun son metier !
En plus, c'est le meilleur moyen de se mettre a dos vos collegues et superieurs hierarchiques en vous melant du travail des autres...

Ce qui est grave, c'est d'etre juriste sans avoir de connaissances en droit (puisque dans ce cas, vous ne rentrez meme pas dans la definition du juriste) ! C'est dommage que certains forumeurs perdent de vue ce qui est le coeur du metier et se focalisent uniquement sur ce qui est accessoire...

Et pourquoi ne pas faire gestion juqu'au master 2 et faire un mastère spécialisé en droit des affaires dans une des trois grandes écoles de commerce?

Je ne pense pas que ce soit une bonne idee non plus. Gestion jusqu'au M2, donc specialistation en gestion seulement, puis MS dans une ecole de commerce pour enfoncer le clou (d'autant plus qu'on ne fait pas tant de droit que ca en MS).

Les recruteurs sont tous lucides, ils savent qu'en MS d'ecole de co, il est impossible de maitriser le droit au meme niveau qu'un etudiant ayant fait toutes ses etudes en droit. Apres tout, qui croit honnetement que pendant l'annee de MS (le MS dure un an seulement), l'etudiant aura autant de connaissances que celui qui sort de 5 annees de droit a la fac ?

C'est vraiment dommage (et meme, navrant) de voir que certains forumeurs, qui ont pourtant fait une grande partie de leurs etudes en droit et qui ont pu faire carriere justement grace a cette formation, conseiller a des jeunes qu'ils peuvent pratiquer et exercer le droit sans jamais avoir mis les pieds dans une fac de droit, ou qu'ils peuvent pretendre a pratiquer le droit simplement en faisant un peu de droit pendant une seule annee... C'est vraiment trop "light" !
Il ne faut pas s'etonner ensuite que les facs de droit soient en perte de vitesse, ou meme que la profession soit devalorisee dans les yeux de l'opinion publique puisqu'apparemment n'importe qui pourrait exercer le droit du jour au lendemain (une annee, c'est rien)...

Desole, je vois mal comment une personne avec une formation quasi-exclusivement en gestion peut pretendre devenir un juriste d'entreprise, qui est cense etre, je le rappelle, "une personne qui connaît et qui pratique le droit". Je suis desole, mais on ne connait pas le droit sans l'avoir suffisamment etudie !

Bonjour,
Je n'ai jamais été favorable au fait de devenir juriste ou avocat sans passer par la fac .
Simplement c'est possible de faire le parcours m2 gestion + Mastère spécialisé et de devenir juriste il me semble.
Tout dépend de la capacité de la personne
J'ai été en Dess droit des affaires avec des personnes qui sortaient de ces écoles(type à l'époque Essec , Sciences Po ecofi) en formation initiale et ils se débrouillaient très bien en droit après deux ou trois mois .
Il y avait des avocats , des juristes possédant déjà une excellente formation plus de deux 3 ème cycle (mais peu côtés ) , et dans ce milieu ceux qui sortaient de ces écoles se débrouillaient plus que bien et j'étais stupéfait des progrès.
Ce constat , je l'ai fait également chez des clients industriels où le poste de juriste était occupé par des ingénieurs âgés type Centrale .
A ce sujet j'ai suivi une formation dans GE d'ingénieurs où on avait un avocat et un expert comptable qui nous enseignaient le droit , la compta et la finance.
Un des ingénieurs présents(Arts et Métiers Cluny) nous avait fait un résumé sur les contrats, je n'avais vu un point aussi clair , je l'ai gardé d'ailleurs.
Un autre ingénieur civil des mines dépassait en finance les professeurs au bout de trois mois et trouvaient des failles dans les sujets pratiques proposés de montage d'entreprise .
Surtout ses calculs en fiscalité étaient justes contrairement au fiscaliste.
C'est le simple motif de ma réponse.
Et pourtant je suis favorable à ce que les universités forment seules au droit .
Car il faut avant toute cette technique , connaître les principes généraux du droit .
http://www.village-justice.com/forum/vi ... php?t=8531 Le pragmatisme ne suffit pas , l'idée de justice manque.Seule la fac de droit apprend en ce domaine.
Bien cordialement .

Bonjour,

Goat pourquoi répondez vous de cette facon? vous sentez vous attaqué?
Vous repondez exactement de la même facon que beaucoup de personnes ayant un parcours classique de droit face aux parcours atypiques.
Si votre formation est la meilleure alors ce n'est pas la peine de reagir comme ca et profitez de votre avantage en toute tranquilité.

Je pense que si vosu etes si nombreux a avori ce genre de reaction c'est parceque la concurence des doubles profils, notamment gestion/ droit, ne vous plait pas. Or si ces formations viennent vous concurrencer sur le marché de l'emploi c'est bien qu'elles ont une réelle valeur.

Il est vraiment dommage de dénigrer ces doubles formations.
Avec du tarvail perso et deux années spécialisées dans le domaine du droit où elles vont exercer plus tard, je crois reellement que les personnes ayant commencer un parcour en gestion n'ont rien à envier aux purs juristes!

Bien sur je ne parle que du droit des affaires.

Bonjour,

Goat pourquoi répondez vous de cette facon? vous sentez vous attaqué?
Vous repondez exactement de la même facon que beaucoup de personnes ayant un parcours classique de droit face aux parcours atypiques.
Si votre formation est la meilleure alors ce n'est pas la peine de reagir comme ca et profitez de votre avantage en toute tranquilité.

Je pense que si vosu etes si nombreux a avori ce genre de reaction c'est parceque la concurence des doubles profils, notamment gestion/ droit, ne vous plait pas. Or si ces formations viennent vous concurrencer sur le marché de l'emploi c'est bien qu'elles ont une réelle valeur.

Il est vraiment dommage de dénigrer ces doubles formations.
Avec du tarvail perso et deux années spécialisées dans le domaine du droit où elles vont exercer plus tard, je crois reellement que les personnes ayant commencer un parcour en gestion n'ont rien à envier aux purs juristes!

Bien sur je ne parle que du droit des affaires.

poiuyt,

Je te rassure, je me sens pas attaque et je ne crains pas de quelconque concurrence (quelle concurrence ?).

En fait, la discussion aurait en fait ete completement differente si lilou disposait d'une formation solide en droit et avait des connnaissances en gestion egalement. Je pense en effet qu'il n'y a pas de mal du tout a avoir un parcours atypique, ni de double profil, encore faut-il justifier de competences reelles pour l'activite visee.

Or s'il peut en effet etre utile d'avoir des competences en gestion (ou dans un autre domaine, pourquoi pas), je pense qu'avoir une formation quasi-exclusive en gestion (4 ou 5 ans dans le cas qui fait l'objet de la discussion ici), et faire seulement une annee (a peine) en droit me parait bien trop leger pour exercer le droit et se pretendre competent en la matiere. Je ne vois vraiment pas comment on peut affirmer et meme defendre le contraire (dire qu'il suffit de connaitre juste quelques bricoles en droit pour pouvoir exercer la profession)

Il ne s'agit plus d'un juriste alors, mais d'un manager avec quelques notions juridiques. Certes, c'est tres bien, mais ca ne correspond pas du toutau projet personnel vise par lilou, et je cherchais simplement a mettre lilou sur la bonne piste. Si lilou voulait etre a la direction d'une entreprise, ou faire de la comptabilite, etc. alors oui, son parcours est interessant. Mais pour etre juriste et donc exercer le droit a plein temps, cela me parait beaucoup trop leger.

Il me semblait que l'objet du forum etait de conseiller les etudiants sur la formation a suivre, et etant donne que lilou a expressement indique que son souhait etait de devenir juriste d'entreprise, il m'a paru normal d'essayer de lui faire comprendre qu'il/elle faissait fausse route et se trompait sur la nature meme de la profession convoite. D'ailleurs, meme ses professeurs lui ont dit peu ou prou la meme chose, donc ce n'est pas une crainte egoiste d'une quelconque concurrence de ma part.....

Certes, je me suis peut etre un peu mal exprime dans mon post, et je m'excuse si tel a ete le cas, mais je me suis exprime ainsi tellement cela me paraissait surprenant et choquant qu'une personne visant une fonction juridique puisse ignorer et faire l'impasse sur le coeur meme du metier....

On peut penser ce qu'on veut apres sur l'utilite de telle ou telle connaissance, mais je pense que les DRH vont se rendre compte d'une telle impasse lors des entretiens d'embauche.

Bonjour,

J'apprécie vraiment le fais que vous vous mobilisiez ainsi afin de m'aider à y voir plus clair et de faire les bons choix.
Je vous remercie de tout coeur.
Je dois avouer que depuis que je me renseigne à ce sujet, j'ai pu constater que les avis en la matière divergent beaucoup.
Si je dois en tirer une conclusion, j'ai le sentiment que l'on commence à voir apparaitre sur le marché du travail de plus en plus de personnes ayant ce double profil (droit-gestion), d'ailleur certaines facs proposent la double formation, même des M2 de droit des affaires acceptant des étudiants ayant fait une MSG.
D'après ce que j'ai pu comprendre par ailleurs, certains employeurs apprécient de plus en plus à des postes de juriste justement ce double cursus se trouvant à la frontière des deux. Bien évidemment, les notions essentielles du droit restent nécessaires.
Je remercie aussi goat pour son avis aussi tranché, bien qu'il n'était pas nécessaire à mon avis d'être aussi méprisant vis à vis de mes projets et des réponses des autres "forumeurs". Il s'agit d'une sorte de brain storming ou chacun tente d'apporter sa pierre et de me donner des idées pour atteindre mon objectif. Par ailleurs, je me suis certainement mal exprimé dans la formulation de ma demande. Je ne veux pas savoir si mon projet est réalisable, car il l'est, mais plutôt de quelle façon je peux y arriver compte tenu de mon bagage actuel. Si tu penses qu'il faut repasser par la licence de droit pour cela, il suffisait de la dire de la façon la plus simple qu'il soit. D'autant plus qu'il n'est pas question pour moi de faire de compléter ma formation ailleurs que dans une université et même pourquoi pas dans une école de commerce comme cela m'a été conseillé. Par conséquent, je ne tirerai de ta diatribe acerbe, que le meilleur et occulterai les propos méprisants.
En tout cas merci beaucoup votre sympathie à tous. Je vais continuer à prospecter, et vois au niveau des facs ce su'il est possible faire. Si d'autres personnnes ont des idées, je les accepte avec plaisir.

Je n'ai rien trouvé d'acerbe à la participation de goat.

Effectivement, les doubles profils sont très recherchés et tant mieux, je suis de ceux qui pensent que les juristes qui n'ont pas fait que du droit enrichissent grandement la profession (comme l'a souligné Jean-Marc).

Mon seul propos étant de dire que pour un poste de juriste, le droit est tout de même essentiel et que ce n'est abordé accessoirement dans un MS d'école de commerce. A mon avis un M2 droit des affaires ou même mieux un DJCE te donnerait probablement tous les outils pour appliquer tes compétences en gestion au droit de l'entreprise.